※ 引述《zergaiur (aiur)》之铭言：
: 共产为什么等于独裁?
: 共产也能够民主好吗?
: 共产不就是社会资源再分配,并削弱资本利得~!!
: 民主制度难道做不到共产理念吗?
: 共产没有任何一句话说政权要集中在一个人身上~
: 共产相对于资本~
: 独裁相对于直接民主~
: 自由相对于奴役~
民主要共产 那就是民主共产
独裁要资本 那就是独裁资本
但民主能够发展出共产吗？
要先知道 资本主义者也是人民
他们握有资本 等于握住经济
握住经济 就会跟台湾现况一样
握住资本的人控制了台湾的执政
所以台湾民主吗？
台湾只是体制下的民主而已
实际上台湾根本不民主
充其量只是能自由实行基本人权的地方
那你觉得 资本控制政治的情况下
民主要共产 实现的了吗？
资本家绝对反对共产
共产主义在资本家眼里
就是一群好吃懒做的人
不用工作就能获得基本收入的烂制度
既然握有政治权的人反对共产
那就不可能有所谓的民主共产
如何才能实现社会主义？
独裁才能实现社会主义
但前提是独裁者支持共产
中国早期也是共产
不工作的人也能有饭吃
所以当时号称共产让百姓饿不死
但不工作也能有饭吃
在当时贫困的时代也是有极限的
因为人就是一个字 懒
加上当时文革 杀了很多知识份子
所以后来出现大饥荒
那时也让共产出现了转变
所以你说现在的中国有共产吗？
握有资本的 掌权的 都是共产党党员
中国的共产早已不是实质共产(人民共产)了
要如何实现民主？
首先就是要保护民主制度下的少数人
少数人不因多数人的决定而反抗
民主才能发展
但人是一个超级大变量
再怎么保护 依然会有人不满意
所以民主是一条艰辛的路
要如何实现民主共产？
如果你不会因为有基本收入就懒得工作
或如果你工作累得半死 也不会抱怨
有一群人躺在家里也有钱拿
那就是往民主共产迈向一大步
可惜 这种想法
在这个全球性经济大萧条的年代
已经不太可能存在了
以前人人有工作人人有收入
不会有人抱怨年金制度的不公平
但现在有人没工作 有人没收入
年金制度就显得相当不公平
如果基本收入制度化
有工作的人领22K
没工作的人也领22K
谁要工作？
对高收入人口课重税？
谁要给你课？
最后就会沦落到政府举债到宣布破产
民主与独裁看似对立
但民主也能决定是否独裁
独裁也能决定是否民主
因为自由不是1与0的差别
自由的感受是因人而异的
所以有些人觉得自由不一定要民主
就如同中国人与中国共产党的关系
所以有些人觉得民主不一定会自由
就如同穆斯林与美国新政府的关系
以上
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:16:00有中国人跟我说 自由不等于民主 不知道他是不是自认自己自由？ 但我感觉他们心中都有小警总
所以我那篇最后补充...社会主义属于偏向共产的一种
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:17:00民主的确不是自由的必要条件 但共产国家更不可能自由
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:20:00又来偷换概念了 全世界没人把北欧国家说成共产好吗而且是共产属于社会主义 而不是社会主义属于共产连小的集合和大的集合都可以弄混 这逻辑…
社会主义偏向共产的理念,是公认的吧...如果以一个横轴共产与资本来看,社会主义一定偏向共产类
作者: expup (linux) 2017-01-30 06:21:00
北欧不是号称资本社会主义吗
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:22:00自己那篇被嘘成这样跑来别人的文章继续跳针喔
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2017-01-30 06:22:00大家真客气 混淆那么多是非
但并不会因为越是走社会主义,则国家越是独裁真正达到共产就必须独裁<<就像经济学说的,最好的制度
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:24:00北欧是社会民主主义啦...
北欧是 社会主义 也是民主制度 没有错共产被污名化还有一点,就是土地公有被解释成政府拥有
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:26:00共产主义是要破除私有制甚至政府跟阶级，不会有自由当然目前人类社会所有共产主义的常识都失败了，无产阶级
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:27:00专政也变成很有产阶级专政共产主义最大的问题还是对人性缺乏理解
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:27:00共产主义的自由是在建立乌托邦之后了
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:28:00在达到共产主义社会之前 要先把其他阶级都消灭
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:28:00共产主义的乌托邦大概要升天之后才看得见了....
但前面讲的一直都有货币和财产私有的概念存在所以我会怀疑,第二本不是马克思的本意
只看第一本,现在北欧确实是用它的方式在阻止问题恶化
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:30:00隔壁算是现在进行式
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:31:00而且极端主义如北韩 也离平等非常远
作者:
CGZB (ZB)
2017-01-30 06:31:00弱的共产就会是社会主义吧
不是资本论原意~ 俄国列宁/苏俄当时主政时,也没废除货币
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:33:00金日成消灭异己之后，就已徒具共产之名，而是金氏王朝了吧
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:33:00他们也改成先军主义 主体思想了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:34:00共产主义的精神与本意偏离人性太多..太理想化了 @@a
现在只要是制度缺陷,全部都推给共产,我认为是抹黑了很多东西根本不是共产主义主张的事情...
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:35:00因为共产主义实验失败了 所以很有理由怪共产主义
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:35:00对啊，那些造神思想跟过去的神权政治满像的，更精致化
如果资本论的内容是共产,并没有失败,只是改名叫社会主义社会主义根本就是实行资本论的内容,而且没啥违背的
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:36:00资本主义虽然较符合人性,但是也颇邪恶..没有一套机制来
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:37:00资本主义不是某人提出的主义 而是自然发展的结果
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:38:00抑制贫富差距过大与资本集中在少数人手里
没错,抑制资本利得这件是是资本论提倡的,北欧也在做甚至还对既有资产征税...也就是拥有资产也要征税资本主义保护财产权来看,拥有资产要征税在台湾可能违宪
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:44:00少数同志现在已经因为多数异性恋订下来的法律而受压迫了
不觉得后来共产的解释变成要把资源集中在国家来统一分配这件事上,是政治宣传吗? 共产原始上从来没这样主张过
中共偏向资本主义,但是政治体系却偏向独裁所以越资本主义不见得越民主, 越共产不见得越独裁
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:56:00别的不说，全台湾没有人认为有法办遏止炒地皮炒房那个自冉时报就是靠土地利益在获利的
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:57:00土地问题才是根源，然后没人敢碰，只会弱弱相残遏止个屁
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:58:00农地重划可以上下其手，遏止个屁都市更新也是幕后黑手说了算，遏止个屁然后财团先买好土地，再强迫政党一定要盖捷运，遏止个屁最后最好笑的是平价住宅，开那个高价租金，现在说都没人要租准备都卖掉了，遏止个屁
土地这两年都跌了,不是遏止了吗?你说财团先买土地,然后土地才盖捷运这件事这件事又不是民生法案,政党利益的东西...
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:03:00你买得起吗??我敢说板上乡民连买保险都有问题，还买房
过去10年房价上涨确实是政府成效不彰...但目前已经控制downtown本来就不是普通人该买得起的地方,至少外围我可目前房价打8折左右就是真正行情...事实上政府也控制了溢涨20%,就算打八折你也买不起吧..普通人起买市郊
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:07:00不好意思我六年级老人，112毕，竹科回收先锋，房贷已付清我倒想知道哪个物件是你买得起的，591随便找一个贴出来看啊
作者:
kyo0325 (靠北 我以为这条天是都懂)
2017-01-30 07:11:00中国共产党领袖毛泽东认为：共产党是工人阶级先锋队，随着阶级的消灭，共产党也就消灭了。这与西方政党观点不同，西方世界认为，政党是政府与选民的桥梁，任何政党都可能长期存在。上述取自wiki，对岸中国共产独大，哪来民主
很多吧..新店/新庄/万华..基本上市郊都买得起对岸中国共产独大，哪来的共产?
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:13:00你打算出多少钱来买??新庄很贵喔
以那个位置一坪40万差不多, 比较没钱就买新店一坪30万新庄如果买民安路一代也是30万
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:14:00还是反过来问，你一个月付得出多少房贷钱??
喔对..还有土城...土城也大概在30万左右我说的都是新房子..老房子可以打8折
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:15:00所以你的预算在1000-1200万对吧??贷20年，一个月不算利息就要五万
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:16:00你月收有五万吗??
头款200万缴出去...300万一年利息约10万,一个月1万一个月房贷利息钱1万而已..夫妻分配,一个人一个月5000
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:18:00头款哪来的??跟老人伸手要吗??
缺点是到市中心需要多15分钟..但没钱本不该住downtown头款200万...男女方家人各出50万, 男女方积蓄各出50万
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:19:00然后你都不用缴本金喔??
作者:
kyo0325 (靠北 我以为这条天是都懂)
2017-01-30 07:21:00zergaiur: 对岸中国共产独大，哪来的共产?。。。。。这算
当然要..我刚才利息有多算,一个月本金加利息大概1万5
作者: Zombieslayer 2017-01-30 07:24:00
制度怎么变 人性始终不变 看美国那群崩溃的人就知
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:24:00好吧希望每一位乡民都有50万现金存款，家人也可以给50万再去找一个有50万存款又愿意嫁给你的女生
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:25:00然后你们就可以窝在土城过小确幸了
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:27:00你去跟乡民说吧
工业区住,买200万的房子,头期款70万,双方父母负担35万剩下35万由男女方各出17万...这样也行然后,你如果说连17万都拿不出来?
我想,请你们晚1年买房,至少先去工业区加班干1年吧
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:29:00你去开一篇文章问说有没有鲁蛇买不起房子的八卦，乡民就会回答你了
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:31:00那你也可以开一篇文章问有没有台湾收入中位数42K的八卦不用问了，本板
#1OCKak-y 有乡民说42K收入哭哭，我看了看他那房子的管理费有点高建议宁愿买旧公寓或旧透天厝
他买大厦，我说的是设置管理员的公寓就是我认为一定可以住，只是环境不理想而已
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:38:00我也不建议买大厦
买大厦是纠纷少，因为管委会权利很大，将来漏水或损邻时，管委会都有权力和责任处理
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:44:00真正遇到不讲理的人，管委会也没用然后整个社区的房子跟住户都会一起变老社区老了之后环境会变很复杂很多屋主会不住了，把房子租出去租客多半都是经济弱势者然后只要有一户家里面有小孩吸毒，这个社区差不多就毁了接下来随着环境愈来愈复杂，租客比例会直直升，接着就是空房变多，接下来就是小偷多了
印象中，损邻可以向管委会的基金索赔也就是你家漏水，如果管委会没处理好，那就得让整个大厦的人赔你钱
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:52:00邻损事小，更多狗屁倒灶的事情会发生最常见就是噪音还有管委会常常会理财不善，然后报表出来就两个字“没钱”然后某座某户家暴吵架不缴管理费没皮条，管这个养猫养狗倒是很起劲
作者:
Whitening (whitening)
2017-01-30 07:57:00很中肯
作者: TWkiller (台狼) 2017-01-30 08:10:00
走资的共产党跟独裁的国民党实质上都变法西斯啊
为何你会有民主是多数统治少数的印象 实际上是少数统多数 所谓多数的决定 实际上是少数的决定
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2017-01-30 09:09:00
现在的确是很多懒人又爱该该叫的时代
作者:
yudofu (豆腐)
2017-01-30 09:26:00连中国跟苏俄的共产都死了，还有智障在提喔？这些人是死了爸妈没人教还是被锁在地下室一辈子没看过新闻啊？受那么多教育被养成一个废物是什么概念？
作者:
otmilktea (icemilktea)
2017-01-30 09:46:00逻辑重修，现在德国共产吗？
作者:
ssmmll (sml)
2017-01-30 09:58:00推