Re: [问卦] 有没有纣王其实超可怜的八卦?

楼主: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2017-01-08 15:18:06
※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言:
: 刚刚看到某版#1OSF6FJg (C_Chat)、惊人阿
: 商纣王帝辛的确领先时代数千年,
: 第一、
: 他用人唯才不问出身,只要有才干,即使是奴隶战犯也会得到赏识,
: 而能力不佳的人即使是贵族也不会被他重视,
: 这也是他晚年被蛮族西岐反死的原因——
: 周武王伐纣的罪状之二就是骂纣王不任用皇亲国戚、重用市井之徒,
: 相较之下,周代以后直到九品官人法出现才有考虑平民任官、
: 到千多年后隋代科举出现才稳定平民人才参政的制度。
: 第二、
: 纣王、应该说商朝人是男女平权主义者,
: 现在的世界各国基本上都是近代才让女性获得参政权,
: 但商代女性本来可以任官甚至是武官,
: 是周代之后才将女性得位视为罪恶,
: 这也是周武王《牧誓》硬挤出来的罪状之一:“执政采纳妇人意见”。
: 第三、
: 纣王身处蒙味时代却不迷信,
: 根据甲骨文文献,纣王在任时一切祭祀都非常平稳(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》却称纣王“不敬鬼神”,
: 足见虽然纣王祭祀照拜,
: 但执政不像过去什么都占卜优先,
: 这在民智未开的时代是非常惊人的,反而是周代人祭又被重新盛行起来。
: 妲己则是周代后为了强化“商纣荒淫”的形象塑造出来的角色,
: 实际上关于她的所有叙述在商代甲骨文文献都找不到记载。
: 推 junior1006: 还有不敬鬼神啊 01/07 21:53
: 忘了讲,补上。
: 纣王身处蒙味时代却不迷信,
: 根据甲骨文文献,纣王在任时一切祭祀都非常平稳(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》却称纣王“不敬鬼神”,
: 足见虽然纣王祭祀照拜,
: 但执政不像过去什么都占卜优先,
: 这在民智未开的时代是非常惊人的,反而是周代人祭又被重新盛行起来。
: 推 willytp97121: 先知总是寂寞 01/07 21:53
: 推 ainamk: 是牧誓不是牡誓 然后不敬鬼神现在看也是领先时代XD 01/07 21:55
: → junior1006: 真的领先世界 纣王的罪状都是在不敬鬼神 听信妇言 01/07 21:55
: → junior1006: 不用亲戚之类的屁话 01/07 21:55
: 推 Satoman: 纣王四个罪刑:听妇人言、不认真祭祀、不重用亲戚 01/07 21:55
: 推 lifehunter: 第四个其实是任用奴隶跟他国战俘 根本是用人唯才开明 01/07 21:58
: 推 lpb: 这家伙该不会是穿越者,想用后代理念治国,结果翻车了……=_= 01/07 21:55
: 某方面跟王莽很像,可是文献上的纣没有王莽的缺点。
: → Satoman: 、任用逃犯做官,前三个拿到现在来看根本开明到不行 01/07 21:56
: 推 fragmentwing: 所以被孔子那票宣扬得好棒棒的周朝,其实是害文明倒 01/07 21:56
: → fragmentwing: 退的元凶? 01/07 21:56
: 西岐在文明上是比商王朝落后没错。
: → OrzOGC: 周朝真是个害人不浅的朝代,垃圾观念到现在都还有... 01/07 21:56
: → Satoman: 第四个也只能说他用人不济前嫌 01/07 21:56
: → fragmentwing: 根本正确破四旧立四新啊,连阿共都超越的男人 01/07 21:57
: 推 llabc1000: 罪状这种东西其实只有一条吧。 那就是火拼拼输了w 01/07 21:57
: 正确来说是西岐趁纣王把主力派去跟蛮族打时偷袭朝歌。
: 推 npc776: 没办法 谁叫他打输了 胜利者的恶心嘴脸又不是近代开始的 01/07 22:00
: → MikiSayaka: 这样只会让人更怀疑到底有没有所谓真正的历史这种东西 01/07 22:07
: 推 a85316: 天啊 他未免被黑得太惨了 01/07 22:17
: 推 orion1991830: 胜者写历史 01/07 22:17
: 推 lili300: 历史果然是随便胜利者写的 01/07 21:59
: 其实商朝纣王根本未来人坐时光机去统领中原的
: 结果被偷袭打输、历史被乱写
: 变成超好色超废的暴君
: 干
: 超可怜的阿
: 历史果然都是胜利者写爽爽的东西
: 现在10个人起码有11个还在认为纣王就是个暴君
: 有没有纣王超可怜被黑惨灿的八卦
看到这篇我就想起以前看过的一篇,对岸考古学家写的翻案文
https://www.zhihu.com/question/39295324/answer/82367848
挂点 :
1. 商朝时期经常使用牲畜与异族男女献祭上苍和先祖。
2. 异族男女来自外围的蛮族(部落文明)
3. 古字“用”是祭祀时才会出现的字,而“周”原来自“用”和“口”。
4. 周来自西羌,却投靠商,替商朝人捕猎祭祀用的羌族人,并以娶东方女人为荣耀(如文王妻“姒”,冠之以大,为“大姒”)。
5. 我们认为是不文明的占卜,在当时是种先进的技术,而周文王着迷于此。
6. 上层商人在人祭前也会将人牲处理成熟食(除了祭品还有供品的概念),并在祭祀过后分食祭品。(与此相伴的是商朝遗迹挖掘出的人肉加工作坊,人骨碗等)
7. 商人眼中,异族酋长及血亲是最高级的祭品,所以伯邑考就被剁成了肉酱。
8. 文王受分食肉酱后,被纣王赐“西伯”。
9. 羌人多姜姓,姜太公为吕氏部落酋长次子,本是周族例供之一,最后大概因为占卜不合格而成为留在朝歌当贱民,老年与来朝歌的文王相遇,并潜逃回到西方。
10. 姜太公钓鱼的故事是虚构的,实际上应是同对商族的幻想破灭与仇恨使其同盟。
11. 文王和姜太公联手统合羌族各部落(专猎不服的部落),同时也利用商人谋权者的资助(互相利用,结果被反杀),准备反商。
12. 武王第一次造反到黄河边就撤退了,但此时革新派的纣王忙着处理宫廷内乱无暇顾及,最后反而给了武王造势,拢聚更多部落的名望和时间。
13. 牧野一战,武王的蛮族联军和商朝的贵族联军对阵,兵力悬殊加上商族的叛军迟迟没动静,年过七十的姜太公突然向发了疯一样朝商军冲锋,周军士气大振的同时,商人的仆从军和叛乱方同时倒戈,纣王兵败如山倒。
14. 纣王确实是革新派,但只对商人革新,对异族仍是与历代商王差别不大,背负骂名是因为周公刻意掩埋历史,让所有商族人的恶尽归其身,安抚商人贵族,同时推广他的天人感应论来获得统治正当性。
作者: zzDragon (zz龙)   2017-01-08 15:25:00
10.11重复两次
作者: clavi (CLLL)   2017-01-08 15:32:00
这些蛮族
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2017-01-08 15:33:00
对商人来说,他国都是蛮族变成宋国也一样

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