楼主:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2016-12-23 03:57:11※ 引述《kingrichman (silent all these years)》之铭言：
: 黄国昌是抱着理想到国会，他以为的国会协商是大家在
: "对错"上面辩个分明，好就好，不好就不好，不服来辩，这对善辩的他有利。
: 但真实国会协商是
: "利益"上面谈得满意，你帮我签字，我帮你签字，大家都有好处，winwin。
时代粉最大的问题就是一开始就假设只有黄国昌都是对的。
别人都是错的。
这么明显错误的前提，为什么没有人愿意承认呢？
一堆人每天骂护家盟，难道这种“唯我黄真神”的态度有何不同吗？
政治本来就不是只有是非对错的过程，那个是司法。
对你来说是"对的"，对另一些人来说可能不是"对的"。
在谈谈政治协商跟权力分配的游戏规则前，
我们先从头谈谈，为什么要容许甚至鼓励小党的存在？
如果依照您所言，“只有一种对的声音应该存在”，那根本不应该容许小党存在。
政治本来就是各种不同的群体让自己的利益在国会获得代表去代言的过程，
所以少数的声音也有适当的尊重，小党也有一定的代表性，
但是你反过来要其他95%的声音去听你5%的声音，这是不是哪里搞错了？
政治本来就是协商跟相互妥协的过程，就算你在八卦板喊得再大声，
那依然只是一部分人的声音，难道其他人的权益就不是权益？
所以大家坐下来谈，彼此谈判，这难道不就是文明社会的解决方式？
至于你所说的全有全无，那只能说你派出了一个不会谈判的代表，
所以整天只会翻桌说“我不玩了！”
而最愚蠢的是，不玩的话损失最大的还是他自己，别人根本没有必要非跟你谈不可。
你摆错重点从来就没人不要协商 而是公开透明协商就像前面讲的 在立法院是利益的问题不是对错的问题所以重点是在大家把代表叫交换的利益讲清楚来协商
作者:
Seinfeld (Jerry)
2016-12-23 04:01:00先帮你补血 时代粉听不进去的
例如民进党代表资方利益的法条公开提出跟时代代表劳方利益法条是那些大家交换 公开出来是交换什么
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:02:00起手就扣帽 引言说对错来辩 扭曲成假设只有黄对等等就要扣时粉帽了
民进党可以拿对资方对的法条来谈阿妥协时代对劳方有利的,协商当然可以这样,你今天没去过参加私人协商会议吗你是代表什么利益谁的利益在协商过程中都很清楚
问题是公开透明就不能说三道四了很麻烦...密室里：我代表资方，出密室记者会：我为劳方发声
所以照D大的讲法 公开以后不能说三道四对DPP有利吧XD
这样对有些双面人立委很麻烦的你不知道吗？你以为双面人立委只有KMT有吗？
可是好像没有哪个立委在选举的时候主张我就是为资方发声的立委，每个都说自己为老百姓喉舌
资资最爱说资方也是老百姓阿 帮资方喉舌为什么不是帮老百姓喉舌了?这我真的不懂就像有些人会说自己是劳工立委一样 帮资方讲话的也可以用资方企业立委来自称阿
作者:
lyping (奶瓶)
2016-12-23 04:10:00别人协商就是利益交换 自己协商却只是想叫别人听你的
作者:
twpost (我的偏见)
2016-12-23 04:10:00时代力量需要的不是协商，而是有镜头转播的秀场
作者:
adm123 (Administrator)
2016-12-23 04:10:00PUSH
今天没人叫你听时代的 就把代表利益在协商中公开而已
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2016-12-23 04:12:00你看看推文，就知道觉青的脑袋超乎你想像，不过表演只是一时，收割力量己经被看破手脚了，等著被人民唾弃吧！
你是说公开了 他们就会因为违法被抓吗 所以台湾需要
作者:
lyping (奶瓶)
2016-12-23 04:13:00看看一例一休现在就已经造成资方和部分劳工大反弹还想硬上二例?谁不想二例怎么不推个五例
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:14:001分内连推怎么弄的:P
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2016-12-23 04:15:00脑袋有残缺的人，特别容易信仰邪教或盲目崇拜偶像，你跟他们讲道理也是白费工夫
或是换个角度 资方让一点利 劳方让一点利然后再换某个立委不起诉处分这种方案能公开吗？
为什么不能看 这样可以说自己是为这些人的利益说话啊
怎么会不用选 你代表协商利益的那方会挺你啊不然罗福助大家都知道他是黑道 他还不是选上
如果你在公开协商听到DDP同意让EFCA过你会怎么看？然后协商说我们还是要演一下再假装挡不住过了这种话
DPP不是说不反ECFA是反黑箱ECFA吗?通过ECFA也没说不行
作者:
lyping (奶瓶)
2016-12-23 04:24:00讲这样要有证据不然只是带风向连带法律问题
不会吗？同意让ECFA过换DDP某法案过这不是协商吗？
喔 没错我搞混了 其实民进党不反ECFA说要概括承受
讲怎么样要有证据?! 你说罗福助是黑道这件事情?今天大家不是都希望政治更透明进步吗 难道这是遮羞布
作者:
lyping (奶瓶)
2016-12-23 04:28:00会错意插嘴了 抱歉
当初讲希望国会改革也只是夺取执政权的手段才是现实??
这我不知道，我只是说出一个可能性而已因为公开透明对某些人来说很麻烦...当然站在选民立场当然希望公开透明
却有人跟你讲不应该要政治人物公开透明 因为blabla
如果不是对政治还有期待就不会怀抱理想 真的心灰意冷了 就根本不会想在乎这些政治议题了
我是觉得既然现在科技很进步 检视政治人物过去主张其实不难 那种所谓两面人政客会越来越难生存
我觉得你还是可以去看一下“哇！陈怡君”这部戏...
会有一些不同的感受知道事情怎么做是对的 和 实际要怎么执行一致的困难
我一堆同学都是当初挺太阳花时期的义务律师群本来他们也很支持民进党 看到民进党这样堕落以后他们现在都反批民进党 不过确实这些人对民进党不重要民进党在意的还是实质上可以拿到多少利益而抛弃理想
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:38:00你们两个一个讲应然一个讲实然
应该说改革不可能一次到位，因为旧势力会反弹所以民主政治一直都是进两步退一步再走...但是最终还是往前进的方向走是不变的一次到位的改革我只能说是理想
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:40:00我只是好奇站在选民角度干嘛要帮实然搬下台阶
因为有理想但是不知道现实怎么继续生活？只是让自己每天都看政治看得很痛苦而已
作者:
senior (希尼爾)
2016-12-23 04:42:00知道跟认同接受是两回事 怎么一开始就上纲到好像不食烟火
楼主:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2016-12-23 04:42:00越讲越夸张 到底是哪堕落 我们认识的怎么差这么多
楼主:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2016-12-23 04:44:00你的理想一定是别人的理想?至少黄国昌的绝对不是我的
所以你有认识参加太阳花的义务律师吗?黄国昌也不是我的理想 但我可以确定民进党是垃圾
作者:
G8PIG (基八猪)
2016-12-23 05:33:00不管啦，时代力量绝不会错！！
作者:
speedup (speedup)
2016-12-23 05:48:00都是中文 为什么我看不懂 满满的 大 废 言
作者:
ice31 (小修修)
2016-12-23 06:03:00台联之前好像也没这么夸张，不过这些都成就了伟大的国昌哥，新北没一个立委赢得了他，民进党要收拾黄还得动用到赖神，你就知道这小子是真的红了。
作者:
tomer (卯月影)
2016-12-23 07:04:00嘘
作者:
cerberi (cerberi)
2016-12-23 07:09:00一句话，党意大于民意65席，20席都只是数字，中间看不到个人意识而表达个人意识的立委被罚，不就是营造出非蓝即绿
我大ddp绝对不会错，就算有错也是时力跟KMT的错
作者:
dabih (白鲸一只~)
2016-12-23 07:55:00容许？鼓励？小党存在代表有理念与其相近的人民但数量不多