※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
老样子，前面没啥建设性的情绪发言砍光光~~
: : 冷酷的数字我也写在上面给你看了
: : 可没有去学那些反核一样窜改变动
: : 你说没有从两千年开始配套绿能
: : 结果实质成长了25167，达412.8%
: : 占了2015年44946里面56.0%，也就是一半以上
: : 你还要硬扯2012德国才真正有搞废核配套
: : 我也只能跟你说
: : 科科
: 如果真的搞好绿能配套才废核会需要大开燃煤电厂？
: 这句话你始终答不出来就在那边东拉西扯堆砌一堆垃圾转移话题。
是说
绿能电厂通常状况下跟基载电厂不同
德国停了部分核能
不开燃煤是要干嘛？
而德国之前没开燃煤？
德国之前也在使用褐煤你知道吗？
我以为你战能源战这么久了
对你应该是是基本常识
没想到看了你这两句才知道你搞不清楚状况啊XDD
顺道一提
现在为啥德国可以设定目标减煤呢？
因为人家电力多到远超过自己的需求
备用容量率突破100%了
脚步站稳了才开始进行下阶段计画
台湾？台湾比较猛一点同时进行~~
: : 另外2011也没有真正废核
: : 只是将一些老旧的核能机组除役
: : 至今德国境内还是有一堆核能机组运转
: 喔，原来停了十七座反应炉中的八座不叫开始真正废核喔？
我一直以为要全部除役才叫非核家园
要不燃核1-2两座机组也停很久了
核四也停工封存
八座里面停了四座
对你大概也是真正废核吧XDD
: : 且，如果德国人跟台湾人一样聪明的话
: : 应该可以用5%备用容量率来完成非核家园
: : 就不必大量用燃煤机组囉~~~
: 所以德国到底有没有先做好绿能配套才开始废核？
: 这句话你始终答不出来就在那边东拉西扯堆砌一堆垃圾转移话题。
我一直都说有啊
是你说2013年福岛之后才有
我说放屁，人家2000年就开始有相关法案通过了
: : 说到燃煤
: : 上次你给的碳排量逐年降低是电力部门，还是全国？
: : 我有点忘记了
: 反正你没资料也不读书，我提供的数字是什么，有差吗？
: : 所以说基本上你认为2002年开始反核势力就吃饱就睡睡饱就吃
: : 毫无作为
: : 然后每年绿能就稳定上升的样子ORZ
: 这我没说。
: 我说的是2002年拥核势力挫败后继续努力，
: 成功在2010年让德国政府转向核电厂延役。
: 只是这个胜利来得很短暂，隔年就被一口气关掉八个反应炉。
OK，所以你这边似乎承认反核势力在2000年以后的确存在
相关政策也持续在进行当中
: : 事实上本来就一直没有办法用再生能源替代核能啊
: 看吧，又在顾左右而言他了。
: 我再说德国因为临时决定废核所以再生能源根本还没准备好，
: 导致必须使用燃煤电厂补足用电需求，
: 打脸你的德国2000年开始发展绿能所以可以2011年废核的谬论。
: 那你讲这句干嘛？
我可没说2011可以废核呦
我是说你别习惯性的把德国在福岛前的努力都当白痴
且燃煤发电本来就是可以成为核能替代的配套之一
且2000-2012年没有燃煤电厂存在吗？
所以我也搞不懂你在说什么.....
: : 且你现在承认有所谓前置期
: : 按照你所谓装置容量巨幅上升的那几年
: : 根本就可以假设是福岛核灾就在推动的计画
: : 请问哪里有问题？
: 因为福岛核灾前一年德国还转向核电厂延役。
: 决定核电厂延役，然后继续扩建绿能机组，
: 让绿能或者核电其中之一不发电放著纯爽？
: 你以为德国人是白痴吗？
: 还是德国人嫌钱太多？
所以为啥你会觉得德国放在那边不发电呢？
怎么跳跃出来的逻辑啊？
你承认前置期
就已经代表你承认了2012-2015年部分电厂
有可能是福岛核灾之前规划的
跟你讲述的，德国是在福岛之后才开始废核
有相当程度的落差
: : 还是德国人会天眼通知道2011年福岛会核灾
: : 所以才因应福岛核灾于2011年前先规划
: : 然后陆续在2011-2015年大量机组上线？
: : 短短几句你逻辑可以统一一下吗？
: 所以很明确的，这些机组就是2011年后紧急加速，
: 才来得及2012年后大量竣工。
: 我实在很好奇，你以为风力发电机要装几年才会好？
: 石门那几支，2003年三月发包，2004年年底竣工，
: 这还是台湾本岛第一批。
2003年年初发包，开始盖
2004年底盖好，约莫两年
你2013年盖好的电厂，不就是至少要2011年发包？
那前期规画呢？刚好在2011年以前
也就是在福岛以前
所以你这个是帮我提供资料，加强我论点的概念吗？
: : 为了证明德国人废核2000年一直以来都有努力
: : 而不是像你所说的这样到2012年才突然觉醒
: : 然后每年成长三四千
: : 实际上过去也一直维持每年一两千多的成长量
: : 前期也是两三千在跳
: 这不就是我说的，刚开始推动的时候冲很快，接着慢慢下滑，
: 2012后开始跳升？
: 事实就是这样，就是2011年后开始拼，有啥好否认的。
我也不知道你一直在否认德国2000-2011没做事干嘛
我真的非常疑惑
: : 2023非核家园
: : 2021是要禁烧超污染的褐煤~~
: : 我的脑袋想不出来错误的年限
: : 谢谢
: 笑你笑太爽，笑到年代差两年，抱歉了。
: 那原文改成这样：
: 用你的大脑想想，原本德国订定的废核计画是2021（X）2023（O）年停止核电，
: 如果是你你会急着在2000开始拼命安装绿能机组，
: 然后放著也不发电，等到2021（X）2023（O）年核电退役再来用？
懒得重复了，请见前文
: : 所以一直逐步努力不是？
: 所以你真的会蠢到2000年开始拼命安装绿能机组，
: 然后放著也不发电，等到2021（X）2023（O）年核电退役再来用？
中间一大段都是重复内容
我也懒得重复回应了，
删除
请见前文
: : 台中火发这么多期，你讲哪一期？
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1464970529.A.2B7.html
: ‘
: 嘘 tisen: 75到80年中火第一期，79到85年中火第二期，第三期几年到几
: → tisen: 年啊？
: 嘘 tisen: 火力电厂没意外大概五年盖好发电，你说的4年发电...拜托..
: ’
: 你们核终的战友告诉你了，火力电厂没意外大概五年盖好发电。
: 被核终的打脸，真可怜。
光兴建就要五年......
所以加前期计画呢？
还是你认为不用前期计画
只要台电今天突然想盖电厂了
随便圈一块自己的土地就开始动工来着？
不用先提计画给行政院？
不要先编预算等民代通过？
不要先环评？
不要先开说明会跟当地乡民沟通？
说开工就开工来着？
他提出的内容不过是加强我论点而已
你何苦要自己举出来呢？
有时候我真的搞不懂你......
: : 11-12号机组增建计画2011年以前就在谈了
: : 现在2016盖了吗？没盖
: : 如果蔡英文很猛，现在计画马上通过开始兴建
: : 给你一两年时间盖，加上前面的五年，就是七八年一座电厂
: 原来计画要盖中间暂停后来重新开始，也要算入工期呢。
: 你买车前犹豫三年，等你要卖车的时候二手车商会给你年份多加三年扣你钱？
: 不。要。搞。笑。了。好。吗？
如果你要用买车来比喻的话
那买车是一瞬间的事情
交车那一刻，就是完成买车
套在电厂上面
就是正式商转那一刻，就是电厂完工
问题是是会有谁这样去评估电厂兴建时间的？
一个电厂兴建
对于这个现实的台电而言
就是要先评估未来用电需求
然后开始撰写计画，呈报行政院
如果顺利，行政院说OK
接着就会跑到立院审预算
再一次顺利通过，没遇到刁难
就会开始进行一些前置计画与工程
譬如环评、说明会等等
如果又再一次一切顺利，没遇到强烈抗争
才会进场开始兴建
然后你前面贴了一个资料说火发要5年兴建，风力约要2年兴建
: : 大潭电厂
: : http://dept.taipower.com.tw/yuan/yuan_92/yuan_pdf/92_2.pdf
: : 一、燃气火力电厂的规划
: : 民国90年1月，台电公司北部施工处进驻桃园县政府征收的这片土地进行施工，政府也十分
: ^^^^^^^^^^^
: 中略。
: : 民国93年1月在这块土地竖立起第一支的厂房基椿，从此改变了观音乡乃至整个桃园县的产
: ^^^^^^^^^^^
: 这是开工以来第三年。
: : 业样貌。次年5月及8月#1号及#2号复循环机组气涡轮机首次并联成功，这年因在赶工的时
: ^^^^^^^^^^^^
: 这是开工以来第四年。
: 这个电厂四年就开始发电。
: 中略。
: : 90年完成征收，94年第一座机组完工，兴建花了四年
: : 待3-6号机组完工，已经是99年七月的事情
: : 前期作业呢？这边没看到
: : 不过光电厂厂体兴建就要4-5年以上的时间
: 所以说你被 tisen 打脸活该嘛，
: 他也是主张火力发电厂没意外五年竣工发电的。
我跟他说法一致
所以打脸的点是在？
后面也差不多的内容，也删除
通篇来看
xxyxx跟我有几点认知落差
1.关于德国废核的问题
我以为德国在2000年开始就有相关配套措施进行中
xxyxx认为德国要在福岛后才开始正式废核
原因是因为中间有考虑过将核电厂延役
并且认为德国人不会这么脑残把电厂盖好不用，在2013年后才开始运转
我的回应是
2000-2011前一直都有相关政策进行
延役也失败告终
2013年开始钜幅上扬的风机，很大机会是2011年开始规划
因为xxyxx自己都讲说风机建造需要一年以上的时间
不太可能先预知到2011年福岛会核灾
2.电厂兴建前置期问题
我以为电厂兴建必须要考虑前置期，没有说盖就盖这回事
xxyxx认为要论电厂兴建只能算开始动工那一刻起，前置期有，但不能算
举出买车为例，以为犹豫期不该成为建造时间
但我说的其实是你取得这个发电量的真正时间
同样是以车为例，xxyxx是以为交车那一瞬间才能计算工期
我认为你在那边犹豫半天的同时，你手上就是没有车子可以代步
在你犹豫期结束之前就是无法买车，这段时间你就只能靠别的方式代步
在电厂兴建问题之上
你不搞定前置期的相关问题，你就是不能动工，甚至动工了还会被临时停工
我个人认为xxyxx很多地方有莫名的坚持
所以形成的结论也会与众不同
现实之中，电厂建置就是要花费前置期的时间
你就算不算他是"工期"
但这个时间就是会被花费掉
如果不花掉，就是没有办法进入正式工程之中
剩下的也没啥好争的
不对，其实这点上本身就没有什么好争的
我真的搞不懂这有什么难以理解的地方
还需要我一而再再而三的不断重复说明.......
原本只是想夸奖一下德国好棒棒
能变成战文真的满神奇的XDD