※ 引述《yrrh ()》之铭言：
: ※ 引述《ftrain ()》之铭言：
: : 小小台湾总不可能不同发电厂自己拉线，
: : 这样一个小台湾要重复拉多少线？
: : 就跟中华电信一样阿，第四台也拉，台哥大也拉，
: : 远传也拉
: : 那不就跟小孩子赌气一样，人家不跟你玩啦，
: : 你要玩自己买。
: 你知道你的网络费包含上网费跟电路费吗?
: 其实有一半的费用就是拿来付中华电信的电路维护费
: 所以民营电厂虽然不需要维护输配电
: 但他们还是得拿出费用给台电，让台电进行电路维护
: 就好比是台湾大哥大、远传之于中华电信
问题是线路维护费用民间财团表示为了不妨碍公平竞争
要求以成本出租给其他竞争者
我想问
中华电跟台哥大、远传是竞争关系
为什么中华电必须要用成本租给其他电信商？
布建当年是中华电自己布建的
就算说到国营时期的铜缆，也是中华电自己出资买回的公司资产
而说到光纤就更别提了
是民营化后中华电自己布建的
而中华电一家布建量远超过其他各家总和
其他民营自己不投资
只会坐在那里要求糖吃
否则就是不公平竞争
请问有道理？
电网也是相同的概念
今天若还是停留在目前电网的部分就算了
我们未来要推动智慧电网，要推分布式小型电网
也就跟当年民营后的中华电在布建光纤一样，是新东西
而电业法修正案总说明里面提到
单一式电网，造成高备转容量率成本与高线路耗损量
是个古老陈旧的模式
因此要透过此修正案达到地区型小型智慧电网来改正
换言之
以自由市场竞争的概念来看
大可以由各电业自行去负担这块投资建置
但修正案却规定电网国营独营
智慧电网数千亿的建置成本全部都要国营自行负担
但这时候他们已经没有发电厂在手上
: 很多人不知道台电目前的负债已经破兆
: 低廉的电价是亏损的原因之一
: 前面有人说台电的发电效益很好
: 发电的电价是全世界第三低
: 为什么是第三低，因为台电是亏钱在卖电
: 所以可以用低廉的价格卖给民众
: 但亏损的金额会转嫁到台电的负债
: 到最后大家还是要从税金掏钱去补贴这些亏损
我再说一次
台电的成本数据都在官网上公开
一直说台电赔本卖电
麻烦按发电方式按发电量比例算给大家看
燃煤、燃气、核能、水力这些占了超过八成以上的发电方式
现在到底有多亏钱在卖？
且说是赔钱卖
那个是在世界能源高点，每桶原油突破一百美金的时代
现在每桶原油不到当年的一半
当时累计的亏损一千多亿，算他两千亿好了
之前老马油电双涨
之后又有浮动电价机制
前年台电进帐两百亿利润，去年进帐六百亿利润
今年据说也有两百亿
短短三年时间营利也是千亿等级
今天是政府要求发电费消费券
否则以台电的偿债能力
我不认为此时此刻的现在还在大规模的赔钱卖电
另外如果你真心认为台电赔钱
那就透过浮动电价机制涨电价啊
结果呢？
台电盈余纳入平准基金 电费不调降
http://news.cts.com.tw/cts/life/201609/201609131797611.html#.V_MJ9Ch97cc
如果政府觉得台电赔钱
为啥不敢涨电价？
反而是电业自由化后开放财团进场
将原本上缴国库的盈余全部分润给财团均霑
你不觉得这逻辑很吊诡？
被财团拿走的那部分原本要上缴国库的盈余
恐怕不会小于所谓纳税人的补贴(且目前还没发生过政府编预算补贴过)
: 另外台电亏损的原因还有来自民营电厂的购电
: 台电一年要多花一千多亿跟民营电厂买电
: 每年溢价两百多亿跟民营电厂高价购电
: 但没有多少人知道这件事情
: 台电溢价买电 转嫁全民买单
: https://goo.gl/Xa76u4
: 台电向民营电厂购电平均价为每度三．五八元，一年购买近四百亿度电，比自己发电多花
: 两百多亿元，台电去年出现钜额亏损的同时，民营电厂却都享有高额利润。民间业者投资
: 麦寮、和平、长生、新桃等四间电厂，去年度的盈余超过一百五十亿元。八十三年起分四
: 阶段开放民间业者自设电厂发电，并与台电签订二十五年的长期合约，由台电保证收购，
: 经营民营电厂成为稳赚不赔的生意。
: 反电业法的人打了一大堆抹黑的言论
: 但没人提到这件事，几乎都绝口不提购电问题
: 其实让民营电厂回归市场竞争才是电业法的宗旨
: 这样才可以让台电减少每年两百多亿的冤枉支出
: http://i.imgur.com/WXZziJi.jpg
: 大家不要小看这一年两百多亿的额外花费
: 这些多花的钱全部都是进入财团的口袋里
: 自从1999年KMT跟民营电厂签了25年长约后
: 十多年下来，这些财团捞走大家三千多亿的血汗钱
: 如果不想办法遏止的话，未来十年他们还可以捞上千亿
是反电业法修正案的人不敢提
还是你没在关心电业？
当初修正案被丢出来的时候
一堆人都在说是IPP购电合约到期
现在正在准备换约的时候
因为现在舆论来看
不太可能按照当年能源高点的时代的价格再去跟财团签保证二十五年
所以必须要赶紧通过电业法修正案
让这些财团解套
老早就一堆人怀疑了
我甚至还举过当初舆论挞伐购电过贵时
台电回头跟这些财团想要重新检讨合约
到最后只有台电转投资的民间电业愿意"让利"
其他财团都表示希望台电能"相忍为国"
我就在骂说这是私营企业以营利最大化为目的的最好例子
如果你真心的觉得台电被财团吸血超可怜
那你该支持的不是政院版修正案让财团解套
而是重新议价
透过舆论的压力
与政府的资源要求财团订定一个合理的合约
: 台电会把这些亏损转嫁到负债或电费上
: 到最后大家还是要从自己口袋掏钱给财团享用
若你的论点是正确的
修正案之前，最后还是从自己口袋掏钱给财团
可是
修正案之后，不用到最后，你是马上从自己口袋掏钱给财团
请恕我鲁钝
我看不懂同样是从自己口袋掏钱给财团
两者差异何在？
更别提前者根本还是未来式
后者是现在进行式
: 除此之外台电本身的高层也很有问题
: 屡次不合理的高价购买发电用燃煤
: 让这几年台电的亏损加剧
与其让你靠想像指涉
不如让实际数据说话
台电购煤价低于国际行情 请勿用错误报导否定台电员工的努力
https://goo.gl/hnGMA7
针对今(12)日自由时报报导“台电燃料买贵了 全民成冤大头”，指控与国际行情相比，
今年台电购煤应可多省50亿元，台电严正强调燃料并没有买贵，去年与今年的价格不能等
同而论，报导所指的实际采购价84美元是台电去(102)年的实际购买均价(长约加现货的平
均价格)，事实上，台电今(103)年的实际购买均价(长约加现货)每公吨约只有76美元，比
报导指出的澳洲现货价格77.5美元还低，台电盼媒体报导应仔细查证避免误导民众。
台电表示，购煤的价格分为长约价与现货价两项，而该报导所指的澳洲新堡港77.5美元是
两年(102年与103年)现货平均价，台电这两年的现货平均购买价是76.95美元，即使拿两
方的现货价格来比，台电的76.95美元也比报导所提澳洲新堡港的77.5美元来得低，并没
有报导所说台电燃料买贵、高于国际价格的情事。
: 种种因素下，才会导致台电这几年的负债破兆
负债破兆
但他的资产是大于负债的
当然，现在负债比例过高不算太健康
但是那是一堆电厂盖了卡在中间迟迟无法运转所致
譬如核四一座就是三千亿了
跟仅有千亿级的亏损并不相同(目前核四还没被认列到亏损之中)
且自由化后要清偿负债
一般企业作法就是处分资产
现在林全不断跟我们保证不会贩卖掉全民资产
赚钱的火力发电厂全会保持国营
那么，请问修正案后
你的负债比例如何降低？
卖又不让卖(这我也同样反对卖电厂)
赚又不让赚(分割成更多的小公司)
该盖好来赚钱的电厂还是卡在那边(深澳、核四)
怎么不高负债？
修正案后就能解决吗？
烦请详细跟大家说明一下
: 所以适当的改造台电
: 这样才有办法跟中华电信一样重新振作
: 最后这篇文章也有提到，虽然KMT跟DPP都推电业法
: 但他们两者的立场并不相同
: http://enews.url.com.tw/enews/3385/
: 国民党主要是想借由发电市场的利益大饼的切割与让出，来拢络特定民间财团兴建民间电
: 厂（IPP），以交换其政治效忠，另一方面更可满足工业区中大企业对于电力稳定供应的
: 需求（IPP对于工业大户的逐利行为，详待后述），并为台电的后续民营化铺路。这种“
: 一兼二顾，摸 蛤兼洗裤”的电业自由化，基本上是延续国民党对公营事业民营化的一贯
: 态度。
: 其次，民进党与反核团体长期以来对于台电即相当感冒，因为其长期垄断并误导台湾的
: 电力资讯，特别是在反核的议题上，台电动不动就拿缺电来要胁兴建核四，并隐藏核电
: 成本实际上是很昂贵的这个事实真相，因此反核团体就认为，其实只要电业自由化，透
: 过市场机制的价格竞争，昂贵的核电会被市场机制所淘汰，反核四就水到渠成，甚至台
: 电这个老大哥，也将被民间电厂所淘汰
说真的立场什么我都不想看
光看到"反核团体认为"
我就可以判定这是篇脑残文章了
再说一次
郝明义透过全国最高行政首长林全的授权进入台电，去开放台电
请问
到底有查出什么被隐藏的电力成本了吗？
蔡英文表示核电成本很高，都没算到后续的核废处置
但在他当行政院副院长任内，下面就有一个核后端基金存在
负责处理核废料与核电厂除役事宜
如果觉得每度电摊提的0.17元过低，不符成本
请问蔡英文上任突破百天了
有要求将摊提费用调涨到0.71元吗？
再说
核电在修正案之中
居然还是维持国营
请问都说台电黑箱，台电垄断
现在核电还放在他手里
反核团体你能安心？
他所公布的核能成本数据还不是台电说得算？
你修正案到底解决了什么问题了？
我对于修正案及其支持者
一直有个疑问
你们常常提出现在电业的许多问题
最后告诉我们不透过自由化不能处理
但是实际上很多跟自由化什么毛关系都没有啊~~~~~~~~~
以本篇来看
Q1.说电价过低
A1.浮动电价你就涨啊，为啥十月不调涨电价？
Q2.说台电被IPP电厂吸血，最后纳税人掏腰包给财团
A2.现在就要换约了，蔡政府去重新议价啊
Q3.台电隐藏发电成本
A3.都公布在官网上了，还有郝明义开放台电过了，又换过董事长及一干高层了
隐藏你妹啦，且全世界电业谁向台电资讯透明的？
世界银行评比，在资讯透明度，台电拿到满分~~
请问到底跟修正案有个毛关系？
Q1.电价过低
A1.自由竞争可能让电价更低
Q2.台电被IPP吸血，最后纳税人掏腰包给财团
A2.开放市场，直接掏腰包给财团
Q3.台电隐藏发电成本
A3.郝明义要求民营电厂提供数据，民营电厂拒绝
所以修正案到底解决了什么毛线了？
麻烦修正案，及其支持者用简单易解
可以让小学四年级学生听懂的程度解说给大家听好吗？
谢谢