※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言：
: 我试着发文讨论, 以下开放永和派几个固定ID嘘爆我的文章
: 另外, 民进党推电业法我也反对
: 但是反对电业法, 不代表不能检讨台电
: ※ 引述《Hyuui (修)》之铭言：
: : 这位ZMittermeyer大大，我不知道你出社会了没？你知道政府本来就有官方财团法人和官
: : 股公司吗？工研院、中经院听过没？华航、桃机、台电、中油听过没？
: : 中兴社是官方财团法人，后来转型为官股公司，历任董事长本来就是由政府指派，大多是
: : 如果你要跟郝明义一样说这叫做党国余孽，不好意思喔，蔡英文总统执政的这几个月，也
: : 大举将官方法人代表换成自己的人马囉，而且因为各个派系利益还没乔好，民进党立委还
: : 嫌换得太慢哩。
: 华航/桃机/台电/中油, 都是官股没错
: 以前都是这样, 不代表未来不能检讨
: 民进党要派自己人, 要检讨的是民进党, 你可以大声骂他
: 而不是让台电高官可以自己退休后, 继续到承包发电厂业务的私人公司赚钱
: 这违反利益回避原则!
: 更别提台电里面, 就像棒协/篮协一样
: 蓝色宝可梦特别多... 我顺便贴这段影片:
: 新台湾加油4 2016/06/22
: https://www.youtube.com/watch?v=Yb0bIaUJGNM&index=4
: 吴国栋: "台电的可恶, 国民党在的时候, 里面既然有个国民党的党务公会在里面..."
你想讨论“政府是否可以持有官股公司”的问题，我没意见，但世界各国都这样做。再说
，郝明义是指著一家明明就是官股的公司，大喊：“抓到啦！董事长都是政府高官！党国
余孽！官商勾结！利益输送！”这只会让人觉得他很蠢。民进党在2000~2008年执政时，
也将这些官股公司换上自己人，现在也是。如果真的有犯法情事，请直接去检举，不要只
会说某个颜色不准做。
: : 中兴社转投资的吉兴工程顾问公司，因为承包核四厂的气涡轮机，就被郝明义称为核电帮
: : 。我当时就指出郝明义没讲的是：吉兴公司承包国内近八成的火力电厂规划，如果真的要
: : 废核，一定得大幅增建火力电厂，得利最大的就是吉兴公司。
: : 但吉兴公司的前董事长陈立诚，也就是饭盒口中的“拥核大将”，多年来大声疾呼不可废
: : 核，否则对国家的电力和经济都会有极大冲击，为此不惜挡下公司的利益，高下立见。
: 这边逻辑有问题
: 吉兴承包火力电厂, 不代表废核它就一定得利
: 台电包商不是只有吉兴, 台电不只有上游承包商, 还可以层层转包到下游
: 更何况2016才刚政党轮替, 谁知道民进党会不会把承包商换掉?
: 如果我是厂商, 我当然会死守着已签契约的核四业务, 大力推行拥核
: [苹果]台电包商带头违法 废弃土方堆私人农地
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160130/787101/
: 这则新闻有提到主要承包台电通宵火力发电厂的是中鼎公司,
: 而且还有很多下游包商
你也说了台电包商不只吉兴，而核四的气涡轮机（这是烧油的火力机组喔），只占吉兴的
小小一块业务，比起废核之后的大笔火力电厂生意，根本不足挂齿。还有，吉兴是工程顾
问公司。国内能做大型电厂的规划设计，其实也就那些人而已。跟下游包商完全不同。
: : 报告的来源在这里，原则上不推荐看。
: : 这东西一开始就在靠北之前这边也用过的历年装置容量表，宣称数字不对，但实际上旧表
: : （反核哈哈哈５８那张）是把水力单独列出于再生能源之外，然后这叫做“错误”……
: : 水力之所以常常被另计，其中一个原因是水力是唯一广泛运用、而且能由人类调控发电量
: : 和发电时间的再生能源。２０１３年全世界的再生能源发电量当中，水力占了将近八成（
: : 21.5％中的16.6％），显见水力发电的重要性。（只可惜台湾没办法再发展足够份量的水
: : 力发电。）
: 有好大一段牵扯到你对民进党立委, 蔡英文, 郝明义,... 的指控
: 我不是他们, 没办法回答, 恕删
: 这边郝明义问A你答B, 我看完觉得莫名其妙
: 他说台电表格乱七八糟, 我不晓得你同不同意?
: 台电自己的再生能源总装置容量, 从1.93GW变到3.39GW, 又变4.03GW
: 一下说忘了加水力发电, 一下又忘了加垃圾沼气
: 一下垃圾沼气被归类在再生能源, 一下垃圾沼气又被归类在汽电共生
: 台电这么大的一个组织, 给出来的报告为什么乱七八糟?
: 然后郝明义点出这个问题, 你跑来回答水力发电的重要性??
显然你跟郝明义一样看不懂图表。郝明义质疑的是再生能源是否含水力，他指控台电的数
据不一致，是台电的错误。但是台电明明就写得很清楚，各种发电方式的占比图表中，是
把水力和再生能源分开列的，而且还用不同颜色和大大的中文字写在上面。而在计算再生
能源总量时，就有包含水力，这也写得很清楚。
汽电共生也是，本来就分成烧煤、油的汽电共生，以及烧垃圾、沼气的汽电共生，前者不
是再生能源，后者才是再生能源，这些都叫做能源的常识。郝明义团队没有一个人具备这
种等级的常识，而且一直搞不清楚汽电共生发的电算是制程的副产物，工厂用剩的余电才
会卖给台电，所以台电无法主动精确调度汽电共生的电。他们以为只要随时叫汽电共生厂
商多发一些电出来，台电就可以多调度一些电了，完全显得无知。
: : 我们一个个来笑。
: : 第一，需求管理…这是要台电看情况区域断电是吗？
: : 在有法定供电义务的情况下，“需求”的管理根本是做梦，不然就是洒钱要用户少用点（
: : 不然人家干嘛鸟你？），后者台电早就在用了，名为“需量竞价”，但这还是缺电时用的
: : 手段，哪来不缺电？
: : 当然在自由市场还有另一个手段，就是“以价制量”，涨价涨到用不起，“需求”自然就
: : 少了。
: 这边郝明义讲得很清楚了
: "台电的用户分类只有高压电用户和低压电用户两种，没有行业分类。所以我们发现台电无
: 法对各类别客户的需求及其变动上下限有所掌握。低压电用户（占总用电量的40%）
: 来说，台电到今天还是两个月手抄一次电表的作法，对比时代已经来到各行各业都以
: nanosecond来竞争，其他国家的电力公司和用户都可以即时监看用电资讯，台电实在“上
: 古”到不可思议。"
: 这里郝要求台电检讨上古时代的用电监测, 你回"区域断电" ?
: 我觉得这不只是离题, 完全失焦了
可见你对电力真的是外行。要做到即时的需求管理，必要的设备就是智慧电表，而且不是
只有监测功能的便宜阳春款，必须要有控制功能的昂贵高级款才行。
最现实的一点，装智慧电表的钱呢？台电已经为所有高压用户免费装完智慧电表了，低压
用户的部分有几百万户，根本没钱做。再说，就算真的做了，现在的电价这么便宜，你会
因为知道即时的用电数据，改变你的用电习惯吗？你会愿意让台电遥控你家的冷气，调高
几度以节电吗？
而且，真实世界中的其他国家，也没有百分之百完成智慧电表的建置。如果没有智慧电表
的话，就只能继续用传统电表。顶多使用需量竞价或契约减供的手段来挤出备转容量。请
你回到现实世界来，不要跟着郝明义做白日梦。
: : 第二，汽电共生。
: : 汽电共生不管是先发电还是后发电，都是工业生产的一部分，换句话说，工厂得先动工才
: : 有资格说发电，而这些电力会优先用于工厂本身，卖电只是兼差，把人民的用电赌在兼差
: : 发电上头，他们不觉得危险我都觉得要命了！
: : 这报告就只看着装置容量好像很大就觉得可以卖很多，但他们没想过，汽电共生的精神是
: : 余热的再利用，不是制造出多得无谓的热量来“专门”发电去卖。
: 台电自己给的资料乱七八糟, 沼气到底是再生能源还是汽电共生
: 汽电共生到底能给多少装置容量?
: 如果有一个估计值, 请台电把所有表格统一用同一个估计值
: 到底台电会不会写报告阿?
你对汽电共生的认识也是乱七八糟，就说了汽电共生有烧煤、油的，也有烧垃圾、沼气的
。所以烧沼气，是汽电共生，也是再生能源。这种小学等级的科普，有很难懂吗？在你挑
剔台电详尽的报告之前，请你再看一次郝明义写的这份烂报告好吗？还是说，你到底会不
会写报告啊？
: : 第三，维修黑箱。
: : 实际上他们宣称的黑箱，只不过就是“为什么五月要排修”。
: : 但请注意，六～九月这四个月因为都是不能排修的，再加上一个月，等于一年几乎有快要
: : 半年不能排修，理所当然的很多机组会因此拉长维修间隔。
: : 如果备用机组够多，这么干还能维持相当程度的供电余裕，但现在就是备用机组几乎没有
: : ，再这么干根本就是刻意让机组更容易故障，加大缺电的可能性而已。
: : 报告中宣称“全部8.54GW中，五月中到九月中旬维修的有1.56GW，和全年相较，十分平均
: : ”，但看看他所提供的表格，实际上根本不是“五月中旬到九月中旬之间”维修，而是机
: : 组从先前维修到五月底（或六月初）“结束”，然后跳过这几个月，于九月中旬其他机组
: : “开始”维修，实际上六月到九月有三个月以上的时间毫无维修排程。
: : 至于为什么会这样？很简单，因为备用机组不够，一次所能排定的维修数量有限，有些机
: : 组得先维修，然后上线代替其他机组，另一个机组才能维修。
: : 何况若就用电量（PDF）来看，以１０４年五月的用电量（售电量）来看，不管是总和还
: : 是家户商业用电，直到十一月的用电量都还比它大，意思是一年要有七个月不排修？
: : 是打算开放台电还是炸了台电啊？
: 我想郝这里打错, 不是五月到九月而是六月到九月
: 但是不影响他的论述
: 如果五月到十月是用电尖峰, 为什么要在2015五月机组维修?
: 造成去年备转容量率降到 1.61%
: 你说电厂很重要, 随时都要维修
: 但2014台电却有很多维修预算, 都没有执行
不影响论述个头啦，你当大家是智障还是瞎子？郝明义宣称台电在五到九月大修机组，但
他贴出的图表，却是只有五月还有机组在大修，六到九月是空白的。而且一看就知道你还
在靠家里养，从来没自己缴过电费，夏月电价是六到九月，你在那边胡扯什么用电尖峰是
五到十月？你干脆说每年一到十二月都是用电尖峰，台电通通不准排机组大修好了。
: : 第四，漏电。
: : 实际上不管用什么变压器，台电的“线路损耗”就只有４％，我上面提供的PDF档里面就
: : 有总发电量和损失量，不过总量的３﹒７％，然后再看看这个图（出处）：
: : 要是台电这叫做严重，那么日本等国叫什么？
: : 还有，韩国“国营”电力公司是绩效“世界第一”的公司，台电是“世界第二”。
: : 这匹狼也不过就是把陈谟星的冷饭再挖出来炒一次罢了，放了几年还不觉得馊啊？
: 这边我觉得也是问A答B
: 郝明义的问题:
: "V接电压器，就是用两具单向变压器接起来可借单向及三向使用。这是一种便宜之计，据
: 陈谟星博士说，这会造成电压的不平衡，出现负序电压，并且会漏电...
: 我们向台电查证北、中、南各地各有多少具V接电压器，占各地变压器的百分比例是
: 多少？每具V接电压器的KVA 各有多少？可能造成的不平衡有多少？台电原来答应在8月12
: 日回复，目前尚未。"
: 我觉得这是一个很好的问题. 台电线路耗损很好, 世界前几名我知道
: 好还可以更好, 也许这是一个可以提升台电效能的关键
你根本没看过台电放在网站上的资料对吧，8-1附件就有说明造成系统电压不平衡的原因是
用户的用电型态，而不是V接变压器。而且，就算使用三相电压，也不可能要求用户在同一
时间使用相同电量，所以实际上无法避免单相负载的不平衡现象。不过，无论是V接或三相
，这部分的耗损率都远低于线损率，大概只有0.0x%的量级而已。台电的线损率是3.x%，世
界上只有韩电的表现比我们更好，有些国家甚至高达1x%。
: : 第五，死守核电不推广再生能源。
: : 这也是挺莫名其妙的指控，从这张反核哈哈哈５８里头的历年装置容量图就可以发现，除
: : 水力之外的再生能源的装置容量自马政府上台以来就开始扩张，核能可是不动如山，哪有
: : 什么死守核能的屁事？
: 我想郝应该是指台电坚持核四, 却对再生能源的发展相对不重视
: 这里郝明义可能相当主观, 但台湾对再生能源的发展确实落后欧美国家很大一截
: 如果对台电求好心切, 这样要求也不是太过分
别装了，一看知道你没有关心过再生能源的发展，因为台湾的再生能源密集度，甚至已经
超越绝大部分的欧美国家了。当然，如果你说的是蔡英文想想出来的那种大跃进再生能源
发展数字，那我只能劝你早点去睡觉，最好永远不要醒，否则撞上物理之壁很痛的。
: : 第六，不做缺电风险评估与控管。
: : 到这里说起来他们根本就已经承认“缺电是事实”了，不过总是要掩饰一下，把问题栽给
: : 台电管理有问题，免得大家发现他们查半天没查到台电藏电却多了个开电力公司的。
: 姚立明讲个好笑的笑话:
: 20160622 新台湾加油 02
: https://www.youtube.com/watch?v=hSKWQusV4JY&index=2
: 20160622 新台湾加油 03
: https://www.youtube.com/watch?v=z-bovBUD3Zs
: "台电: 核电厂全停也不缺电...这是今年选完,
: 1/16选完, 台电1/18讲的..."
: "然后你现在看看他六月讲什么话? 马上就讲说我们需要用核电,
: 核一的, 否则电就缺了"
可见你没仔细看新闻，请上脸书找“台电阿凯”的澄清文，当时是台电员工的聚会，其中
一位主管说，因为经济成长不如预期，所以原本预估2025年的备用容量率是负值，可能会
由负转正，但仍然低于限电的防线。而且这则新闻在选前几天就有完整报导了，只是在内
文中提及，没有引起太大注意。选后突然又有媒体报出来，而且在标题断章取义，才引发
台电选后转向的争议，名嘴也不做功课，随便乱讲你就信了。
: : 第八，政府没明确政策，全部丢给台电。
: : 你确定你们在开放“台电”？
: 政府电力政策不好, 这是扁马蔡目前都有的问题
: 郝这里帮台电说话, 你又不开心了?
如果你有多观察一些郝明义和方俭等人的发言，你就会知道他们的意思跟你说的完全相反
。他们其实是在批评政府让台电为所欲为，这根本不是在帮台电说话。
: : 第九，政府和原能会与台电的上下关系混乱。
: : 是挺混乱的，一下子在第八点丢案子给台电扛到压死，一下子台电变成经济部的太上皇，
: : 这关系比八点档本土剧还复杂，恕我难以测度。
: 经济部是台电上层, 应该监督台电却帮台电说话
: 是不是经济部没尽职责?
: 这点也跟台电无关, 明明郝是骂政府
: 你也来反驳
: 骂台电不行, 骂政府也不行
: 我都不知道你这么挺DPP
对啊对啊所以我可以领1495了吗？请你仔细看一下郝明义的说词，他可不觉得“丢案子给
台电扛到压死”有错，因为那就是他所谓的上下关系。而且郝明义要求林全授予他特权，
带人来搞台电，这就是“丢案子给台电扛到压死”好吗？在郝明义眼中，经济部听信台电
的意见，即是“台电变成经济部的太上皇”，你的中文能力真的很差。
: : 第十，利益集团。
: : 首先，其实“利益团体”是个专有名词，简单说就是某种社运团体，拥同、反同、拥核、
: : 反核、废死、反废死都是。这组织里头好歹有一堆文组的，居然没人发现这个术语用错了
: : ？
: 利益回避, 利益回避
: 台电高层退休后, 跑去承包商工作再来承揽台电业务
: 这可以不管吗?
法律已有旋转门条款，也有国营事业采购和招标的各种规定，你可以去问一下接过政府案
子的朋友，相关规定严格到什么程度。如果你没有朋友，当然就算了。总之，如果承包商
有任何犯法的地方，欢迎直接去检举。你若想指控他们，请问具体来说是哪里违反利益回
避？
: