Re: [FB] 性解放の学姊 2.0 父权遗毒!!!

楼主: Yada (亚洲第一大)   2016-08-07 11:13:04
我一直认为女权或是父权是两个不同的价值观的选择
虽然现在女性主义派别很多
但既然要成为一种"权"
那就是一种政治或是社会运动
但是这种社会运动其实没有那么容易处理
因为虽然现在女性主义者是用两性平权当口号
客观的能力不相同的情况下
齐头式的平等固然不是一个好的处理方式
依照能力来性别分工依然不是
因为性别分工这个概念很容易掉入父权的架构
而父权已经处理了性别分工的问题...即便它的处理方式不是让那么多人满意
所以作为一个运动
争取女权的女性主义者在无法找出一个好的论点说服大众如何实践两性平权
却同时又要推翻父权遗毒
不只会扭曲成我在上一篇文章所说的只要权利不要义务的那种人
同时也是过于理想化但却无法说服更多的人
此外
父权之所以是父权
经过千锤百炼处理了很多现在的女权处理者无法处理的问题
例如压迫的问题
如你所说
父权遗毒压迫了女性和男性
但是几个问题来了
在父权架构下
为什么作为女性婆婆或是妈妈不会起来反抗呢?
为什么被父权压迫的男性不会想要反抗父权呢?
父权体系给了上述两个问题很"好"的解决方式
针对婆婆或是妈妈的问题
首先
在父权架构下他们的经济与生存得到保障
有的时候甚至他们的娘家也会因为这个体制受惠
此外
他们虽然被压迫过
但是这个架构给了他们出头的机会
也就是俗称的媳妇熬成婆
所以他们只要熬过去就能变成压迫者而不是一直成为被压迫者
给予经济实惠同时给予希望
这是父权主义处理女性的问题最好的方式
而且这个架构并没有忽视女性的天生能力
例如当一个妈妈或是当一个照顾子女家庭的人
也因此可以发现很多父权的压迫者并不是男性
反而是女性
而在第二个问题中
为什么许多被父权压迫的男性不会起来反抗
答案一样很简单
因为在父权体系下
成功的男性能得到很多资源与社会地位
但是失败的男性在父权社会中是被鄙视的
透过鄙视与看不起这件事情去践踏这些失败的男性
使得他们失去交配权与其他的社会地位
以至于想要帮助他们发声的人一点好处都没有
用八卦最常见的自嘲模式来看
有人会去帮助残疾人士
但不会有人会想要去肥宅或是鲁蛇这种边缘人
因为在父权架构下这些人是不值得被帮助的
透过这种方式
保证了女性只要尊重这个架构
进入父权体系能够有最基本的保障
如果碰上改良式的父权信仰者(例如绅士风度或是护花使者之类的男性)
还能获得意外之喜
同时女性也有机会成为这个利益的权利获得者
并且透过人格毁灭的方式
排除这个体系下无法获得资源的男性破坏这个体系的可能
简单来说
它造成了一个位阶:人生胜利男性 > 女性 > 鲁蛇
但是女性主义者目前之所以无法破坏这个体系
理由很简单
1. 无法确保其他女性的经济能力
其实看女性主义发展的历史就知道
一开始提倡女性主义的都是有钱的千金小姐跟女贵族
他们吃饱了没事干提倡女生也可以靠自己的力量之类的行动
问题是现实生活中怎么可能?
如果今天女生要靠自己
就自然层面上来看
会发现女生要养活自己以及自己的小孩
一个理性的女生
一个是投奔有能力的男生怀抱来组织家庭
一个是两性平权自己含辛茹苦拉拔小孩
不考虑那种意识形态过高的人
正常人都会选择前一个
因为那样最轻松
更何况在目前的父权主义社会架构下
女性的薪资与职位也是被低估的
除非找到一种工作一个人做可以拿两份薪水
不然现实层面上是无法说服女性脱离父权架构拥抱女性主义的
2. 无法联合被压迫的男性
最简单的问题就是
他们很废没有资源去跟制度PK
毕竟这不是造反可以先求人多
这是需要社会影响力的运动
被父权架构定位成废材鲁蛇的男性怎么可能有资源
就算有鲁蛇跳出来说我们来两性平权吧
只要看八卦就知道
不是被忽视
就是开始说那是因为你自己鲁
第二个问题很简单
一样是好处的问题
一个鲁蛇在面对女性主义者的邀约的时候
无论是达到两性平权
或是达到自己成为人生胜利组
同样都要经过很困难的过程
但是对于一个理性的鲁蛇来说
哪一个的好处来的大?
简单来说
如果鲁蛇决定要奋发向上
是要重考酱料之后能够当名医劈腿N个女生
还是重考台大社会之后能当女权主义学者走上街头争取两性平权?
马的是我当然是当名医到处劈腿阿
因为这就是父权体系下给予优秀男性的回馈与特权
其他的我就不说了
我自己是觉得讨厌父权遗毒下的人很多
但是能真的找到一套说法改变既有架构的人很少
更不用说如何引导社会从状态A走到状态B
因为这牵涉到所谓path dependent (我忘了中文的翻译了)
从我的角度来看
R大与其说你自己是女性主义者
不如说还是在讨厌父权架构者的阶段
从你文章末端所说的平等
我都不太知道那个平等到底应该如何实践了
此外
在你文章中以及推文中有提到制度跟个人是不一样的
我十分同意这个观点
但是制度仰赖的是社会运动以及修法
而不是攻击既有制度中的个人
包括自己的长辈或是亲戚朋友之类的
当然前者需要的成本很高
后者不只成本低廉
而且似乎也很容易作为炫耀的资本(例如这些性解放的学姊)
不过带来的负作用也是很大
毕竟这些人对于真正的制度解放几乎没有任何贡献
但是打着这种招牌破坏社会的和谐(即便是父权的社会)
总是会招来多数民众不满
虽然攘外不一定要先安内
不过这种很靠大众认同的东西
如果放任他们这样下去
真正女性主义者的招牌也会被泼的满身脏水
反而离你们的梦想越来越远
※ 引述《runassassin (ras)》之铭言:
: 我是女性主义者。
: 在激烈反抗女性主义并骂我母猪之前
: 容我先简单介绍一下女性主义吧
: 女性主义者不一定是“女性”,有可能是任何性别(男性/跨性等)。
: Ex.Joseph Gordon-Levitt
: 以下为Joseph谈论到女性主义的影片
: http://youtu.be/tVRCKznCCPs
: 女性主义不是在对抗“男性”,是在对抗“父权体制”。
: 不止“女性”在父权中受苦,“男性”也会受苦。
: 以下节录自社会学博士Allan G. Johnson所著的《性别打结》
: 推荐大家可以看看这本书 对父权和女性主义有很详尽的介绍
: http://i.imgur.com/x253HBI.jpg
: 男性受的苦包括:一直被女伴要求请客、老师只会叫男生付出劳力、一直服侍豢养公主病、一直被迫要很阳刚很强壮很"man"、被要求只身承担养家责任、被要求要很绅士服务女性、铁达尼号让女生先得救
: 造成男生受苦的根本原因到底是什么?
: 就是“父权体制”啊。
: 让男生受苦的根本不是女性主义者啊。
: 你们讨厌的公主病女生就是父权养出来的啊。
: 社会学有个说法是
: 体制会赋予人们最简单的路去顺应、维持它。
: 在父权体制下,男人照顾女性、充当保护者角色是最简单无阻力甚至很有推力的事,因为男生可以展现父权推崇的男子气概。(但“怕老婆”会被嘲笑,因为男子气概尽失,怎么可以让女生照顾、命令男生呢?)
: 而女性接受保护宠爱并依顺男性是最无阻力的事,太独立太有自主性反而会被人嘲笑说这样怎么交到男朋友。(例如女生自己会换灯泡、重灌电脑、修理家电、一个人自助旅行被认为异类又不小鸟依人。女生要自己付餐费,还被男生要求先把钱给他,让他去结帐不然他很丢脸。或是被强迫请客,否则会让男人没面子。)
: 综合以上,公主病就这样理所当然被养出来囉。
: 某篇Re文帮男生说话一堆男性感动涕零推爆了
: (我想有在关注的知道我在说哪一篇,就不特别引用其段落了)
: 但是那篇文章的论点很奇怪
: 该原po意指“女权自助餐者”才是让男生辛苦的人
: 因为女权自助餐者不断剥削男性、占男生便宜又不负担义务
: 但是她认为的女权自助餐怎么跟公主病女生的行为有87%像
: 身为女性主义者
: 我认为她为男生发声的言论跟女性主义者的诉求很类似
: 女性主义者对抗父权,并希望解放陷在其中受苦的人,当然也包括男性。
: 如果男性很不爽父权下遭受的压迫,你们该做的事是,你们要先厘清受压迫的原因是父权,并和女性主义者站在一起、努力改变现况,而不是沾沾自喜呛人母猪。
: 不过不了解父权体制或女性主义也情有可原啦
: http://i.imgur.com/omOP2PA.jpg
: 一样引自《性别打结》
: 另外我觉得很神奇的是
: 一些男性很不爽女性主义者为何不积极帮男性发声
: 一、其实有,只是你们没看到。
: 女性主义者常常宣传性别刻板印象让各种性别遭受压迫、女性主义者支持男性受性侵害者勇敢为自己站出来争取权益、女性主义者帮助有阴柔气质的男性找回自信
: 这些都不算帮男性发声吗?
: 二、资源分配问题
: 你们会不爽为何华航空服员只争取自己权益,而不是全国各行各业劳工权益吗?
: 自己的权益先自己争取好吗。
: 光是对抗女性工资、生理假、玻璃天花板等问题已经焦头烂额了,男性也可以努力为自己发声啊。
: Fb有粉专 “Listen to Men”、“男性解放”就是男性对抗父权的好例子。
: 我们都希望有个更好的社会环境
: 我很难过的是
: 在这场父权辩论混战里面
: 真正了解女性主义和父权的只在少数
: 稍微讲到女性主义/父权就被冠上女权自助餐或母猪的头衔
: 我能理解你们的处境
: 你们身为男性,从小被逼着礼让女生、处处让著女朋友、买房子要登记在女生名下等等等,
: 此时突然跳出一群女生要争取女权,你们觉得台湾女权过高,毕竟自己已经这么委屈这么礼
: 让了,你们不能理解这些女性主义者在工三小,女性主义者好像贪而无餍在争取更多不合理
: 的权益。
: 因此何来讨取更多权益之说?
: 女性主义者要的只是平等。最基本最基本的平等。
: 女性工资比较少、女性割礼仍盛行在某些国家、女性受教权之损害、女性被认为是情绪化又
: 不理性的疯子、政府官员仍是男性占多数、电影主角男性占多数、女性性欲被压抑抨击、女
: 但是我至少相信走这条体制中“不简单的路”,或许有一天我们都不再被压迫。
:
作者: igodbl (礼物)   2015-08-07 11:13:00
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2016-08-07 11:16:00
讲的很清楚了
作者: ab2326764 (☠┌( ̄◇ ̄)┘☠)   2016-08-07 11:18:00
必推
作者: st9061204 (阿克西斯教徒)   2016-08-07 11:18:00
作者: andys86498 (alex)   2016-08-07 11:18:00
这排版 直接END
作者: yien1809 (你不认识我你不认识我)   2016-08-07 11:18:00
作者: kungfutofu (功夫豆腐)   2016-08-07 11:18:00
太专业了,必须推
作者: aime5520 (沿海地帶)   2016-08-07 11:19:00
U质好文!
作者: q1a2z3978 (欸等下)   2016-08-07 11:19:00
作者: tryagain24 (wilson156)   2016-08-07 11:19:00
讲得不错 但是太长
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2016-08-07 11:19:00
有人气到无法反驳只能鸡蛋里挑骨头XD
作者: dlevel (府城中西里菜)   2016-08-07 11:19:00
作者: su831118 (干0粮死母咪滚喇)   2016-08-07 11:20:00
推 优文
作者: greenlive (反纪藤联盟1号会员-绿样)   2016-08-07 11:22:00
不然要怎样排版?已经写一行空一行方便阅读,段与段空两
作者: shakai5566 (夏凯)   2016-08-07 11:22:00
U质
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2016-08-07 11:22:00
母猪也懂排版
作者: MadMac (Mac)   2016-08-07 11:22:00
推!
作者: max1121 (呼呼呼)   2016-08-07 11:23:00
U
作者: herikocat (巴猫兔)   2016-08-07 11:25:00
鞭辟入理
作者: miniUU (UU)   2016-08-07 11:25:00
你的一句话都偏长 应该适时断句补逗点
作者: mamaka (重新出发)   2016-08-07 11:26:00
好文
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 11:30:00
好文
作者: Charlie8522 (Charlie chien)   2016-08-07 11:30:00
作者: greenlive (反纪藤联盟1号会员-绿样)   2016-08-07 11:31:00
偏长?就扫下来的观察大概过萤幕一半的比例就一半一半
作者: Orodruin (Chris)   2016-08-07 11:32:00
推个
作者: simplec   2016-08-07 11:34:00
作者: abasqoo (德莫尼克)   2016-08-07 11:36:00
有条有理 推一个
作者: Echeneis (鱼印K)   2016-08-07 11:36:00
专业推
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2016-08-07 11:38:00
中肯好文
作者: moustique (go)   2016-08-07 11:40:00
非常理性的好文
作者: chigo520 (CHIGO)   2016-08-07 11:42:00
你社会学系?
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2016-08-07 11:46:00
你到底是历史系还是社会科?
作者: moebear (萌熊)   2016-08-07 11:49:00
andy教学一下怎么排版吧
作者: aime5520 (沿海地帶)   2016-08-07 11:50:00
蒙古王 你到底啥系的?
作者: zox40   2016-08-07 11:51:00
脉络清晰
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-08-07 11:53:00
可转猪版

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