※ 引述《asderavo (asderavo)》之铭言：
: 大家好
: 记得前阵子还吹着冷气跟着饭盒人士一起痛骂台电效率差不更新发电设备
不更新发电设备其实是不完全的讲法
首先，每座发电机组都有其设定年限
而估算其均化成本也是以可运转的设定年限为准
譬如一座机组能运转四十年
在没有特殊状况之下
没有电力公司会让他只运转20年就将它拆掉更新
这样等于他的部分成本会上升一倍
而台湾现况是生吃都不够还想晒干
用电量节节升高(感谢蔡英文对经济的努力与碳排造成的极端气候)
若有很多的备用容量率
我们的确是可以为了环保或者所谓效率先把一些较为老旧的电厂机组停机更新
但现在备用容量率有没有8%啊？
同时又要盖一堆绿能
绿能因为本身性质的关系发电不稳定
需要大量的备用容量率来支应
德国其备用容量率就超过100%
台湾连法定的15%下限都做不到
也因此状况又更加雪上加霜
所以哪来的空余可以让我们去更新设备？
现在唯一的解方是
增加，大量的增加新式的机组设备
但这个台电没有做？
做了，目前正在盖的所有燃煤电厂全都是新式超超临界机组
然后一些人士骂台电效率太差
同时又阻挡火力发电厂兴建
我也不知道脑袋在想啥
任一边意见我都尊重
但两个同时存在来干台电我则理解不能
不是台电不更新，是没有余裕更新
就算台电想更新，也有人跑出来阻挡更新
这才是完整的事实
: 怎么突然台电又好棒棒效率全球第二了？
: 倒底是哪边在说谎勒？我好混乱喔…
: 有没有挂？
: 重点现在支持哪边比较潮宅宅我也要来一下
支持电业民营化主要的论点就是
1.台电黑箱
2.民营化后会提高效率
3.民营化后会降低成本，透过竞争降低售价
4.民营化后会提高服务品质
然而
台电的黑箱，但台电要用钱，譬如送核废料去国外再处理，需要经过立法院同意
台电的黑箱，一个不知所谓的民间人士，可以直接进入台电内部查看资料
包含带会计师来查他的帐
台电的黑箱，在于所有台电同仁如果贪污收贿可按贪污罪起诉
台电的黑箱，可以让新政府换掉他的董座与总经理这些最高负责人
我是不知道上述几点
全世界那间民营公司可以做到
对股民的公开财报，能比台电对政府而言更公开吗？
效能部分台电这数十年来给予台湾非常稳定的供电
世界银行评比，拿到全球第二名的成绩
价格部分已经是全球前几低的国家
而且台湾并没有任何天然资源生产
服务品质部分
可以看到台风天台电人员跑去抢修
然后被刁民围起来爆打
如果电业民营化之后
对全民没有显著的好处
又有一堆可以预想的可能坏处
有什么理由非要民营化不可？
要竞争？
OK，现在就把台电发电部分拆成四五间(地方政府与中央政府)公营公司
不是一样可以竞争？
同时可以稍微解决地方财政困难的问题
当天台中市府代表已经有类似的意见
为何非要给财团近来才算竞争？
要琳瑯满目的资费方案？
可以啊
现在不就在搞时间电价？不就在搞夏日电价？不就在搞绿能申购方案？
且政府一个命令要求台电提供多项资费方案供民众选择
请问对台电而言难度很高吗？
开放结果比没开放糟
那不用说，神经病才支持开放
开放结果跟没开放相差不远
但一个是营收上缴国库，同时支应一堆社福开销
一个是营收上缴老板，社福开销请各部会自己编预算
我干嘛开放？
开放比没开放好很多
电价比现在还低很多，物价不波动
缴的税，比以前台电上缴国库的钱还多
要盖电厂没有人出来阻止，大家都很开心
备用容量率大幅提升
绿能大量建置，像德国这样拉高到30%
大家抢著开放
但是支持派的人真的敢这样说？
真的有此信心？
如果没有我也不知道这群人是在支持什么东西
支持打倒台电而已吗？
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2016-07-28 10:26:00台湾人就是神经病 才会变成鬼岛
作者: tryagain24 (wilson156) 2016-07-28 10:26:00
你在骂绿色?
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2016-07-28 10:26:00不就有人想分卖电利益的一杯羹，哪种人就不多说了，呵呵
作者: hkai (虚) 2016-07-28 10:26:00
反正就是台电当财团财路，台电你坏坏，小老百姓用不起电吃屎去。
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:29:00全民监督好用又便宜的台电不用 要给财团剥皮 我也是醉了
现在的分拆不就是这样吗?只是没有规定必须国营而已而这个但书也只不过是因为已经有民营电厂罢了
这个电业法的调整就真的只是把台电拆分出数间公司~~到底电业法哪一条说要卖给财团了...
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:33:00smalltwo 现阶段"只"是这样 但明眼人都知道是后续的铺成
作者:
ev331 2016-07-28 10:34:00觉得你都挑着讲
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:35:00我知道呀 这不影响财团以后继续买下火力电厂捞钱阿
电业自由化法案还有一个重点就是民营电厂可以自己售电给民众
新的电业法没有说要全卖给财团，其实现在经济部就可以卖
就是台电.未来将售电发电拆出来.就会有比较多的选择
作者: Minghan (望君早归) 2016-07-28 10:36:00
不是财团买难道你买？
根本没有说要卖为什么有人会迸出不是财团买难道是你买的
作者:
ev331 2016-07-28 10:37:00效率你又讲燃媒 德国你又讲绿能 这不是怪怪的吗
开放更多的民营电厂跟把现在的电厂卖给财团是两马仔事情
作者:
alsh (rind)
2016-07-28 10:38:00其实我觉得很简单 就是政府不打算扛涨价的责任 也不打算扛核四投资丢进水的负债 所以自由化 这样所有责任都不在我政
作者:
ev331 2016-07-28 10:38:00而且零星台风台电修电被打 那明明就是关系生计的零星突发
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:38:00民营电厂就算给你卖电好了 他有自己的线路? 还不是...
作者:
ev331 2016-07-28 10:39:00讲的跟常态一样
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:39:00多的选择与自由是假优点 譬如让你饿死痛死爽死其实都是死
作者:
ev331 2016-07-28 10:40:00选前不是一堆人都在讲台湾要潮流发电风力发电绿能发电
加上防堵机制就好了啊，为啥不写?现在状况是没说要卖也没说不能卖
然后有些人一直跳针说法条那里说要卖，问题是也没说不卖
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:43:00small2 觉得大费周章搞自由化是为了少少目前几家民营电?
smalltwo 你之前都说支持自由化是因为要涨电价反映现实
所有的国营企业目前的目标都是释股民营.我觉得在国内
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:44:00电信自由化多久了 民营业者有自己铺线路? 还不是只会租
的运转量超过尖峰时间的150%之前.是可以订出不得释股民
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:45:00然后施压政府要求 租金要降降降
你支持涨价但是又说电业法没说要卖发电厂，那怎么涨电价
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2016-07-28 10:45:00民营电厂就是台电亏最多的地方还要增加、绿脑能不能不要蠢成这样
kun.自由化的目标就是使用者付钱.要补贴的请公部门自行
燃煤发电厂一间电厂卖一间民营公司来自由竞争，价格超贵
作者:
ev331 2016-07-28 10:47:00我没说台电服务烂啊 奇怪 这种情况大家都能理解 一直带风向
问题是公部门就没钱编优惠电价预算，经济部自己就编不
作者:
ev331 2016-07-28 10:49:00你要补真绿能没意见 反正台电一起涨价啊 现在有喊不能涨吗
作者:
ev331 2016-07-28 10:51:00所以你是支持财团有上下其手空间就是了?
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:51:00国营执政者可以改革,民营你假赛比较快啦
yang目前去年没有购入废气发电的度数.你的资料是哪来的
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:51:00同意 自由化能改革的部分 国营都能改还更好改..
公营事业可以透过大家来改好也可以改烂掉，私人企业没法
作者:
ev331 2016-07-28 10:52:00说能理解渔夫 = 台电服务烂 好吗
事实就是你我所认知对台电健全的改革方式.台湾多数的
作者:
ev331 2016-07-28 10:53:00今天民营 这种例子 才不会管你民营还公营
作者:
ev331 2016-07-28 10:54:00那种工业废热 应该效能很差吧
正当性何在??你该问的是为什么现在大家要反对你我认同的
拜托别再打着‘自由化’的大旗招摇撞骗了,看看这口号
作者:
ev331 2016-07-28 10:55:00如果你是说台电什么一举一动都不是专业化 政治僵硬
作者:
tikowm (小水母)
2016-07-28 10:56:00看看台塑跟中油，便宜的油在哪？
欧美玩自由化是有超重罚则的反托拉斯法,台湾有啥罚则?
还有人在喊便宜的人.能源输入国你要便宜的油怎不生在中东产油大国sky其实之前民营电厂联合涨价抵制被罚了好几亿
你就跟我说台塑石油的联合涨价行为,台塑被罚怕了吗?
台湾敢像越南一样一次罚150亿,那我赞成自由化,事实呢?
你到底在说啥??我说的是政府改不动.又不是台电改不动
说穿了就是信任度的问题，公营你可以幻想投票改变世界
我说啥?我要说的就是,台湾的自由化只会让财团爽赚,
越看越觉得你后面的回话是在反串了.明摆着民众不接受不接受涨电价 谁涨电价就要谁下台.谁涨电价下次就别选开放之后民众是一定得吞.不是能不能接受不接受只有一个选择别用电或者吞核电
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:06:00政府本身就是隐匿资讯的祸源 还相信政府勒
作者:
ev331 2016-07-28 11:08:00感觉怪怪的
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:09:00
抹黑台电,限制核电和联合媒体及性爱专家来造谣 XD
作者: edges (ming) 2016-07-28 11:11:00
自由化，商人会跟你竞争降价头给你，吱吱鬼逻辑
我没有觉得不会骂呀~~只是骂了企业可以不甩.就这简单
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:12:00那个管制松绑的程度 电业法目前看来很失败
作者: s6525480 2016-07-28 11:13:00
最近这id很难硬嘘 怎摸办 上街头了啦
不是不行 但时机未到 目前真的硬干 老百姓等著自食恶果
很多人可能忘了一件事开罚企业不爽还能上法院告喔实际缴交的罚款到底多少
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:14:00
大家自己看看最近资动部和资方什么嘴脸就知道了
作者: Avril1027 2016-07-28 11:15:00
我比较支持这篇文章
很多东西绿能什么的台电自己就能做囉公司大成本能压低
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:15:00
寄望政府会强力监督? 觉得财团企业会顾及民生用电? 贻笑大方
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:15:00中油浮动油价吵几年了
作者:
alsh (rind)
2016-07-28 11:16:00其实就是政府不愿意扛涨价责任而已 因为扛了之后日子难过
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:16:00主要的问题在制度设计 不是什么财团政府道德良心
作者: s6525480 2016-07-28 11:18:00
蔡英文对炒房这只吸血鬼 怎么懒懒的不愿下重手
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2016-07-28 11:18:00
推
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:19:00白痴才会觉得靠重罚跟严格执法 劳动市场就会改善
作者:
winnabe (请你不要迷恋哥)
2016-07-28 11:20:00小二被嘴到脸都歪了还在跳针 嘘嘘东罚款缴了没? 管制力?讲给我家狗听都不信政府对财团有管制力
我啥时候提管制力了呀.我从头到尾就是在说政府因为涨不动,最后最后只能把球踢给拆分之后的电价.至于更之后是否民营化那是另外一件事情.要搞民营化根本不用修电业法
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:25:00自由化主要还是想找解决办法 台电那精美的累积亏损政府就是祸首 财团只是靠跟政府寻租吃饭的
浮动电价XDDD你知道浮动电价说涨幅半年不可超过3%
作者:
ev331 2016-07-28 11:31:00所以原po你到底想讲什么 到底现在台湾要不要涨价救台湾啦?还是支持民营再涨价再发包财团救台湾啦 ????
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:37:00因为市场比你的管制公式有效率啊 这么abc的东西今天台电靠能源进口价格跟调整公式获利长期下来还是补不了亏损的洞 国营体质就是这样你说的对啊 要讨论的是这个法烂吧 制度设计的问题国民党也研究电业自由化很久了吧 说不定国民党还比较有经验
作者:
ev331 2016-07-28 11:52:00我也是
作者:
jww (白小白)
2016-07-28 11:59:00电信自由化才真的是笑话，国家铺好的线问业者要不要接，没一
作者:
jww (白小白)
2016-07-28 12:00:00个要接，等到后面发现有钱赚的时候才靠北中华电赚太多
财团就凭着我们要公平竞争所以可以直接接收百亿电厂?就算电信自由化也没有把七成的基地台送民营业者呀！电业自由化到底是哪个白痴起草的?空有学历没有经历?