Re: [新闻] 菲提仲裁 总统:此刻更该去太平岛

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-01-29 11:20:07
※ 引述《untrammelled ()》之铭言:
不好意思,部分看法有点跟你不太一样
: 以下文稍长,如果没时间看到底,先说结论是:
: 马英九登岛对太平岛礁/岛之争一点帮助也没有,就算登一百次岛也没用;
: 但是对马英九个人政治资产非常有用;
: 这是又一次慷台湾之慨,只为了补给马英九个人能量的举动
不过这句是补充马英九个人能量
我是认同的
从马席会一路到太平岛
本就看得出马英九博版面的想法
: ---------
: 1. 南海仲裁案并不是主权的仲裁。
: 仲裁法庭非常明确的强调了这一点:
: 只对这些礁岛的海洋特征--到底是岩礁还是岛屿--作仲裁,而不会处理主权的部分。
: 不管仲裁庭怎么判,太平岛的主权不会变,都还是台湾的。
: (或是中国的,怪一中各表吧,容后述)
或是越南的,因为越南主张太平岛是他们的领土
而且并实际有渔船到太平岛附近进行渔业,或者是间谍活动才被岛上驻军驱离
而马到岛上除了酸民进党与蔡英文之外
其实还是有进行一些相对有意义的行为
1.淡水
2.植披
3.讲故事
4.寄送邮件回台
5.劳军
淡水、植披与讲故事是在证明太平岛为岛屿并非是岛礁
而寄送邮件与劳军则是主权的展现
越南在南沙岛屿建邮政站 借邮戳宣示“主权”
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/42071/2014/04/25/6351s4517496.htm
或许马(或台湾)的加入会让南海情势更加诡谲
然而,就我个人的想法来看
与其在国内开记者会,向他国严正抗议
不如实际登岛
逼他国正视台湾于南海拥有一席之地,必须也应该让台湾上谈判桌
否则跟当初我们嘲笑马英九保钓一样
只敢办征文比赛,根本无济于事
他国没人觉得需要,且有必要跟台湾谈
实际上台湾在南海议题之上一直被刻意边缘化
好不容易老马想到自己是台湾总统
南海上面有台湾的领土在
其实早该表态的事情
拖到现在而已
然你不表态,人家就当你没意见默认
就一群猎狗自己分赃
哪还有台湾的份?
: 相对的,登岛则是非常强烈的主权宣示。
: 俄罗斯在并吞克里米亚之后,普丁隔年就前往巡视;英国打赢福克兰海战后,
: 柴契尔夫人隔年就搭军舰造访巡视。
早该,也有此表态之必要
往后蔡英文应该常去才对
: 美国人从来没有反对(其实是暗中支持)太平岛是台湾的,相反的,
: 之前还间接鼓励台湾在太平岛上多盖设施,打算要用台湾在南海作杠杆。
: 为什么这次特别出来反对,是因为人家在判礁岛,你在宣示主权,根本跑错棚,
: 砲口歪了一大边:
美国人纯粹觉得被打乱自己的布局
否则就算是炮口歪一大边
只要符合美国利益,美国人谁不能支持?
讲以往的例子
蒋介石在台湾是谁挺的?美国人
因为战略上台湾属于反共第一岛链
照名义法律上,美国人理当协助台湾民族自决
结果没有,是提供蒋介石大量武器物资金援来挡共军
在中东部分侯赛因与盖达过去是谁培植的?
一样是美国
阿拉伯联合酋长国国内也有许多人权相关议题
又什么时候看过美国官方对此表态
反而很常在干谯伊朗、伊拉克
这又是什么原因?
一切都只是因为符合美国利益而已
而这次南海议题上的美国利益是什么?
防止中国进入海洋之中
目前太平洋就是美国的后花园
但西岸有另外一个强大国家中国在虎视眈眈
这是美国所不能容许的
那跟台湾有什么关联?
因为中国主张一个中国
台湾在南海议题上表态
很容易被中国片面定义成国内内政问题
远在太平洋另一端的美国实际上很难有介入的借口
尤其美国自己也必须承认一个中国原则
然而如果是越南、菲律宾对中国
美国就有很好的理由可介入
然而我们必须要因为美国利益而噤口不谈吗?
我认为也不对
美国是一个只要符合自己利益,"别人的东西"什么都能卖的国家
如果我们台湾不做一定程度的表态
美国把你卖掉,那时完全没在客气,也不会事先咨询过台湾方面的意见的
然而台湾政界被美国介入之深
远超乎一般正常国家的想像
所以我们也不可能对美国利益顽抗的太强烈
这是台湾的悲哀
我们仅能向主人吠两声
讨点狗粮吃吃
但不吠
美国连过期狗粮都懒得给你这只流浪狗
: 1. 不但对台湾在仲裁案的立场一点好处都没有,第一大岛大家都明示默认是你的,
: 你还跑出来嚷嚷,大家都满头问号,是来乱的吗?
越南从来都是明示太平岛属于他们的领土
中国则是说,台湾是中国的,因此台湾的太平岛也是中国的太平岛
而马英九登岛的意涵
至少有太平岛是台湾的太平岛
但在两岸议题之上还是维持一贯的软腿
不过对中国而言,在南海议题上的台湾,主要是个名目
他们不必要也不需要对太平岛动武
但对越南而言,则是炒作国内民族情绪的好机会
: 2. 而且打坏美国联合亚太盟友包括越南,菲律宾(这两国可是有签条约的正式盟友)
: 在南海围堵中国的布局。
是打坏
不过流浪狗总还是要吠几声表达不满
否则被美国做成狗肉盅喂给越南与菲律宾吃
我们还笑笑没意见吗?
必须要让美国人清楚知道
美国必须提供足够等级的狗粮,台湾才会在南海议题上跟美国完全一致
不然我管你南海怎样布局
对我又没好处,只有坏处
台湾又何必配合?
: 美国没有说出口的是,台湾应该作的,是直接有理申明太平岛的岛屿地位。
: 就仲裁庭要如何参考各方资料的法律效果来说,我国总统跑去登太平岛,
: 其实跟在台湾开国际记者会拿出资料,效果是一模一样的--一模一样的低。
: 台湾要翻转的是岛屿岩礁的认定,因为我们不会想要放弃两百海浬的经济海域,
: 至少可以当作以后谈判的筹码。那么最应该作的,就是把相关的科学资料,
: 官方直接指名仲裁庭,试着直接递进去仲裁庭,
: 这个效果比起登上一千次太平岛要强得多了!
: (仲裁庭在管辖权勘定书里明确表示会自由考虑不涉本案的官方相关资料。
: 从这个角度来说,就算台湾不是两造也不一定有国际地位,
: 我们的官方资料还是会有效力,毕竟菲律宾在后续申诉里也一直提我们的官方地位)
: 台湾不是无能人,在这之前学者就讲过很多次了,递进去,试着直接擦边法律程序,
: 结果硬要等到登了岛,开了记者会,记者问了要不要递也不回答,
: 直到现在才说要试试看,真是绕一大圈搞毛啊!
其实我觉得老马没敢讲出来的部分是
老早就递出去
只是人家国际仲裁庭觉得台湾不是国家,不收而已
老马其中一个目的就是补给自身政治能量,告诉台湾人民他目前还是台湾的总统
哪有可能把自己爱讲九二共识后被人打脸的事蹟告诉大家
且,如果外交部真的对菲律宾递案毫无知悉,毫无反应
其实反而难以理解
: 登上太平岛,仲裁庭不会比较理你,也不会比较不理你。
: 但是选在这个时候登上去,最大的效果就是各国觉得你来冲康米国队,爽到中国队。
: 跟我们不一样,各国当然不会觉得台湾政府跟外交部是傻子,
在两强之中的生存
本来就不能彻底倒向其中一方
除非一方提供的狗粮是高档货色
譬如美国提供给以色列的~~
如果连让美国稍稍不悦都不敢作
那美国又该拿哪只眼来看台湾这个国家?
美国:反正我怎么欺负你,你也只会陪笑脸,我干嘛要屌你的意见?
我们又如何在艰难的国际情势之中保护自己与人民的权益呢?
: 只会觉得看来当然是站中国这一边,于是我们的倾中烙印GET AGAIN。
: 2. 南海仲裁案的战犯是中国,不是菲律宾
: 菲律宾之所以要法庭仲裁中国的那几个南海据点不是岛屿,
: 是因为中国的南海据点的级别本来就是岩礁以下。
: 菲律宾这次为了拉下中国,其实也自损七千,他也主张自己实际占有的两个岛是岩礁。
: 最白烂的一点是,中国自己也知道自己的不是岛屿,所以大兴土木把他们撑高拓大,
: 搞得太平岛已经不是第一大岛了。
: 如果岩礁还可以自己建造升级成岛屿,还有没有王法了?
本来就没有王法啊
或者是说,拳头硬就是王法
看看美国在加勒比海的势力
其他邻近小国有敢怎样吗?
同样的事情韩国也干得很开心
日本也只敢"严正抗议"
抗议后哩?还是要跟韩国搞好关系
全世界大概也只有台湾人会怕邻国的严正抗议吧
过去台湾向菲律宾提出严正抗议
菲国有鸟过我们吗?
并没有
等到广大兴我们的海巡去喷水枪后
巴士海峡情势紧张
菲律宾一面在南海与中国对峙
一面又要应付北边台湾
虽然派来的人还在嘻皮笑脸
但跟过去那种鸟都不鸟的态度差距甚大
最后也只能妥协将相关人员交付司法办理
我不是说一定要把冲突拉高
但你不能让人家看出你不敢动武
否则这武力便毫无吓阻之力
其实我觉得对美国而言
最好南海半个岛都没有
直接划定成公海
这应该是最符合美国当前利益的结果
: 所以去年十月才会引发美国派军舰去中国造岛旁"自由航行",
: 表示米国老大挺南海各国,管你中国填海造陆,拉多大也不算岛。
: 本来仲裁的标的根本没有太平岛,菲律宾之所以后来把它拉进来,
: 是因为太平岛也是"中国主张的岛屿"。
: 是因为中国居然主张拥有一个台湾实质占领的南海据点(太平岛),
: 还有两个菲律宾实质占领的南海据点,
: 所以菲律宾甚至自伤,连这些都主张成岩礁。
: 如果不是中国在南海搞七捻三,吃豆腐吃到台湾身上,今天台湾哪里会端上这鸟事?
: 结果马英九一登岛,各国就把台湾往中国队送了。
其实我想美国最关心的反而是把台湾往中国队送这件事情
而越南与菲律宾最忌惮的也是把台湾往中国队送这件事情
如果关心,如果忌惮
美国还会把台湾往中国方向推吗?
不会,合理来说应该是透过一切手段把台湾拉回来
给高级狗粮当然是一种
不过也许更有效率的方法是,收回部分过期狗粮让台湾饿饿肚子
台湾要不要因为过期狗粮放弃自己的领土
给国内反对势力操作民族情绪的机会
尤其过期狗粮很常时候是总统过境礼遇这种鬼东西
我觉得值得台湾新政府好好考量
: 3. 马英九政治操作稳赚不赔
: 虽然马英九登不登太平岛,对仲裁结果没啥影响,
: 真正可能有影响力的事情他也没什么干劲干,
: 但是如果仲裁出炉太平岛是岛屿,那完全可以揽功大肆吹嘘一番;
: 如果出来是岩礁,马英九也可以以国家主权捍卫者的身分历数当年血泪,
: 而且这次行动从头到尾都跟中国站同一面,还可以累积之后两岸代理人资材,
: 完全是门稳赚不赔的政治生意。
: 基本上慷了台湾国际关系跟领土之慨,灌溉了自己的政治生命,
: 却还有很多人因此帮忙刷白,实在太赚了。。。
其实落中国口实
或给中国吃豆腐的事情屡见不鲜
且你说的美国队之中
没有一个国家是台湾的邦交国
与台湾有着高度友好关系
全都是一个中国原则的服从者
让越南与菲律宾不开心
也不过就是严正抗议的事情
我看不出来有什么严重
而中国的口头便宜也不直接影响台湾在太平岛上的利益
就中国目前的立场来看
他也许更希望台湾有一定的经济海域
以一中原则的口实减少美国的介入程度
作者: kuninaka   2016-01-29 11:21:00
海牙仲裁法庭会被马英九去喂羊影响判决结果?
作者: floyyed (☛′▽‵)′▽‵)☛UCCU)   2016-01-29 11:21:00
作者: mynumber55 (morehair)   2016-01-29 11:22:00
蒋光头是自己档掉民族自决的好吗
作者: peter308 (pete)   2016-01-29 11:23:00
按照国暨海洋法公约 太平岛符合一切对于岛的定义
作者: kuninaka   2016-01-29 11:23:00
马英九在台湾开国际记者会和去太平岛喂羊结果一样吗
作者: skyringcha   2016-01-29 11:25:00
推 有些只看颜色不看是非的人!
作者: MangoTW (不在线上)   2016-01-29 11:25:00
中肯
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-01-29 11:26:00
反马是显学,其他论述不用经营
作者: kuninaka   2016-01-29 11:27:00
好吧,我同意
作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2016-01-29 11:27:00
台湾国不国是老蒋造成的,请不要搞错。
作者: kuninaka   2016-01-29 11:28:00
可是马一定要现在去吗?
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2016-01-29 11:29:00
跟本他妈就是美国想围堵中国把台湾的利益采在脚底下联合菲菲仲裁把岛变成岛礁,让中国在南海建构工事也一起失去领海及经济海域法理依据,这就等同把台湾出卖
作者: midnight1981 (嘘死你)   2016-01-29 11:32:00
说的好 打醒那些大是大非都搞不清楚的绿脑
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-29 11:33:00
台湾亲中 美国真的会拉台湾回来吗 至少在马政府任内看不出来
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-01-29 11:34:00
因为人民会拉阿 美国看舆论比国共看舆论客观和准多了
作者: yoyoyy (Deserve)   2016-01-29 11:36:00
这篇写很好啊
作者: jason91818 (jason)   2016-01-29 11:38:00
推 没有实力 至少要努力

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