Re: [爆卦] 梦到为母狩猎的故事

楼主: doglegbow (堡)   2015-12-16 09:58:11
我想即便你说的是事实
大部分原住民团体都还是会继续声援下去(信X盟这收割的我就不予置评了)
因为要维护的是这本身的价值!
而非个人的私德
当初台湾很多民主先进在废二条一的这个恶法时
会因为其中一个犯法者本身行为恶劣
就说不要废这个法了吗?
不会吧!
这二三十年来
类似这样的案子已经几千件(这些是被举发的)
不处理
也只是让这样的事情一再发生
因为他的确就是泰雅、布农等狩猎民族生活中不可或缺的一部分
个人看法
媒体一直讲妈妈这件事情
当然是因为有效果、有渲染力(我个人是不太认同)
但其实各个团体的论述其实都还是放在狩猎为生活的一部分
而非母子的感情方面(当然FB有些转贴的人重点可能放在这里)
再提他被定罪的两个原因
1.违反枪砲弹药刀械管制条例
很多人都误会他拿制式枪枝
实际上枪非制式但可装填制式子弹
因此被定罪
从最近布农族的文物展就可以看到一百多年前布农族的祖先就使用着制式枪枝
后来被国民政府给没收
再来
规定使用非制式猎枪(包含子弹)造成非常多膛炸的事件(你google就可以看到)
既然立法的精神是要让原住民族的狩猎文化可以保留
那为什么要限制族人只能制造使用这种不安全的枪
(当然他捡到枪这件事情是应该被处理的没错)
2.违反野生动物保育法
这有两个层次的问题
A.传统文化只等于祭仪
原住民在基于传统文化是可以打保育类动物的
但有些判例认为传统文化仅侷限在祭仪当中
变成好像是法官自由心证?
B.保育类动物需要保育吗?
像是长鬃山羊、山羌这些动物目前数量都是无危
甚至更多学者提出这些动物数量已经多到破坏植披,使得生态系改变
狩猎行为其实对于这些动物的数量不会有太大的改变
真正造成保育类动物危害的最大原因其实是栖息地的破坏阿!
最后
我想说的是
很多人用着一些错误的刻板印象去评断原住民的行为
甚至连同样原住民不同族群都会有这种现象
没办法
我们的教育里面根本没有教导我们认识岛内的各族群
一堆资讯还都是错误的=.=
(你们不是很爱唱歌、跳舞,表演一下。
我是不是该回:你们不是很爱烧香、拜拜,表演一下。)
像我自己是Pangcah(阿美族)
对于其他族群还是会有感到奇怪的地方(这就是文化差异)
但我会尊重,而非马上说你们应该怎么做
※ 引述《SimplePlanDD (简单计画)》之铭言:
: 看着电视上猎人新闻吵得沸沸扬扬,不小心一个早上我就睡着了…
: 画面出现几个台东人,
: 相当气愤的看着新闻说整件事根本不如报导所写。
: 一问之下他们知道(认识)当事人,
: 住在同个村落里,
: 说那位94岁的老母亲根本只有几颗零零落落的牙齿,
: 是要怎么吃山猪啦!
: 平常也没有在照顾这个妈妈,
: 而且这个老人家在部落中因为年纪大,
: 大家很尊敬他,
: 所以在她没东西吃的时候都会拿面包拿饭给她吃,
: 看到每每新闻上说著“孝子”也太讽刺了吧!
: 还说怕入监没有人照顾妈妈要把妈妈带进去,
: 实际上根本很少在照顾妈妈,
: 同情牌打得很夸张啊!
: 接着说到了那支“捡到”的枪,
: 在台东走跳过大大小小的地方,
: 枪没这么容易捡到啊!
: 而且事实当然不是捡到的,
: 附近的人皆知道这件事,
: 同是族人也不赞同用这类的枪来打猎。
: 另外说打猎是为了祭仪跟传统文化好了,
: 这个主角打猎也是另有目的的,
: 是什么原因几个台东人虽然知道但不说明白,
: 只能说真相被发现全部声援的人大概都被打脸了。
: 尊重原住民传统文化固然重要,
: 打猎也是其文化之一。
: 但透过一些欺骗说谎的手法来取得同情,
: 才是令人生气跟看不下去的,
: 如果熟知声援的团体跟人就知道其实都没有当地人站出来,
: 知道实情的人有几个年轻人在一些新闻下留言,
: 却被外地群起的原民团体抨击。
: 事情走到这一步,
: 希望真相能够被调查清楚,
: 有错就应该被受罚。
: 另外力挺的信心希望联盟的立委候选人说著是当事人的表哥,
: 根本只是利用来攀关系,
: 实际两人在梦中的谈话他们根本不是亲戚。
: 梦到这醒了
: 看着要继续非常上诉还争着要修法
: 觉得实在荒谬啊
: *补充
: 因为了解实情的人没在使用ptt所以托梦给我
: 连当事人的姪子脸书都po文觉得丢脸了
: 只是个梦信不信由大家囉
作者: hg7318480 (梦漫廷)   2015-12-16 09:59:00
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2015-12-16 10:03:00
莫名的强辩感
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:08:00
推一个,很多人嘴上说人权民主,实际上根本没有那种精神价值观念,无知加虚伪罢了
作者: r50791113 (阿炫)   2015-12-16 10:08:00
支持狩猎权的立法,但想到原民团体成了被他操控拿来逃避刑责的工具就觉得不值
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2015-12-16 10:11:00
1.枪械使用本来就应受管理 2.现代原住民还有狩猎需求3.保育动物的认定不在也不可能在原民团体身上原住民也是现代人,文化保留不应该踰越规范
作者: nosay (拥有16分之1日本皇室血统)   2015-12-16 10:13:00
枪械应该有所管制 ~ 原民可拿..那天龙人可不可以也拿?而且枪说捡到的 本身就凹很大..你捡到枪是会送警局还是??
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:15:00
狩猎行为还是会影响野生动物群体数量,不然不会有以开放狩猎额度做为控制野生动物数量的做法,狩猎管制没做好也是真但我不认为用传统就能得略过法律管制,这对别人不公平狩猎文化被保留,但不代表政府希望危险性被保留,枪支在清代也是主要械斗武器,平时是维生工具,恶斗时是杀人工具,我是希望不要成为杀人工具,所以对开放新式枪械不支持
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-12-16 10:22:00
我有问题,为啥不让他们用弓箭狩猎呢?
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2015-12-16 10:31:00
现阶段就只容许有限度的使用非制式不是?现阶段狩猎也是有限度的管理不是?现阶段动保也是由专业单位认定不是?你说的现阶段有哪一样没有明文规定的?又有哪一段是剥削原民权利的部分?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:34:00
说这么多保育,曼波鱼何时才要禁捕?鱼翅何时要禁卖?现阶段就是针对特群打压,因为这个族群声音小可以随便搞
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2015-12-16 10:35:00
硬要说,就是剥夺了原民拿制式枪自由上山打猎的权利
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:36:00
山羌由于性格喜独居,敏锐机警畏惧人群,适合生存的领域越来越少,牠现在是繁殖的多,但并不高产,族群是非常脆弱的随便用一句现场数量很多来护卫不好的,即使开放应该也是调查群体数量,在适当时节开放才对,哪里能想杀就杀
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:37:00
是啦,所以曼波鱼可以捕对吧,想必调查的很清楚了
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2015-12-16 10:38:00
民国七八十年!?之后的都不用算是不是?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:38:00
市面上的鱼种很多都快没了,何时才要禁捕? 不要只针对原民
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:39:00
放屁在族群打压,少拿种族做借口对与错不是谁谁谁就没错
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:39:00
我在讲保育在讲公平,这不是你们一直在讲的吗 不敢面对
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:40:00
我今天又不是他妈说你们就是不准,是大家都要在这游戏规则
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:41:00
就是这种人讲这种话啦, 真是高尚 科科
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:41:00
我不反对管制,你少拿哪套族群扣
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:42:00
谁抓的爽啊?不是谁抓就没问题好嘛
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:43:00
曼波鱼讲几年了 何时禁捕了 你不是要照游戏规则?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:43:00
我就是?我就是?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:44:00
怀疑喔 哈哈哈
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:44:00
干你的讲话不用证据的?谁教你的啊?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:45:00
来啊!有证据讲我抓的你要办什么席我出钱啊!我哪句打压?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:46:00
关我什么事 自己做的事情自己承担阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:46:00
自己讲的话要负责
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:48:00
自己做的事要负责,今天哪猎人就是违反规则,现在的狩猎是想杀就杀嘛?山羌一年才一胎,随便杀是怎么生回来?狩猎要有时有节,不然山产也会殆尽
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:49:00
好啦 曼波鱼就高产喔 游戏规则怎么定 还不是你们定
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:49:00
法律确实禁止人民带刀,没事带刀在街上逛是会被抓的我跟你说曼波鱼我抓到爽?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:50:00
可以继续扯吗 原民是上街拿枪喔? 很会扯你根本就两套标准 原民用一套 汉人用一套 说这就是规则这不是打压喔 这只是教这些原民游戏规则
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:52:00
而且别闹了,花莲渔民有原住民的
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:52:00
看吧 又扯原民了 反正做错事都原民 这不是打压特定族群
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:53:00
你可以继续扯 你根本就没有用心看原民的生活方式
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:53:00
分个头?原住民有比较差嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:54:00
真的很扯 你连你自己在说啥都不知道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:55:00
原po都想用理好好说,你劈头就一阵骂你连对错都不顾
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:55:00
我骂什么 是谁骂人 你自己回去看 好吗?规则都你们汉人定 我说这就是打压族群 这劈头骂人喔
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:56:00
丢你头上 我有说你抓吗? 你说保育类的规则 鱼要不要保育我说你就是打压 有需要怀疑吗? 呵呵
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:57:00
我我那句说不曼波鱼随便
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:57:00
你自己没看清楚 然后劈头就骂的人是你
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:58:00
我直接说你是杀人犯你气不气?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:58:00
随便你怎么讲 你就是两套标准在看待这些事情你可以生气 难道原民不能生气? 规则定完就要人遵守
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 10:59:00
谁两套标准?今天拿原住民身份套的是你欸问题是我也没说汉人不用啊!况且我根本没有带刀上街
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:00:00
原民也没拿枪上街阿!!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:01:00
但你讲的好像汉人都带刀上街一样
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:01:00
你也讲的原民上街都带枪一样 你懂你的问题了吗?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:02:00
抱歉 我不是原民 你懂你做的事情了吗? 不懂的话 再看看当然不是原民要怎样就怎样 因为我订了游戏规则你要守
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:03:00
我一直都讲狩猎管制
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:03:00
今天你不守 我定的游戏规则 那你就是错了喔? 有感觉吗?你说你会生气 因为我说你怎样怎样之类的 那原民呢?我又没说个人行为对错,这篇一开始就讲精神价值
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:05:00
这不是我订的规则,但是大家都在这环境成长,传统可是狩猎有节制的,什么时候是连怀孕的山羌都能杀了?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:06:00
是阿 所以你就拿一个人 把整个族群都认为他们会滥捕精神价值就是 我们要相信他们会节制 因为他们会珍惜
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:08:00
问题是真的出现滥补,现在出现限制性不是针对谁,汉人无聊漫无目的上杀猎杀山羌为乐怎么办?别说还真的会有啊!
作者: hugr85 (hugr)   2015-12-16 11:09:00
类似案件 几千件 都你再说 概略法?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:09:00
所以汉人可以拿枪去捕吗? 那是原民的传统猎场阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:09:00
但是今天可是限制了汉人狩猎,来避免更多人能消耗山林
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:10:00
我只是认为要更明确的让现存有狩猎权利的,更保障山林永续
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:11:00
所有的限制都没有考虑到他们 导致他们一直犯法定游戏规则 不是单方面 高兴定就定 汉人会禁捕鱼类吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:12:00
放屁,现在文明化很严重,真要怪汉人把他们带坏也行,山产店的来源不就是被利诱的人贩售的嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:14:00
唉 算了 我放弃 你继续这样认为吧
作者: fakeimage (假寐)   2015-12-16 11:14:00
不懂为什么一定要容许打猎才算尊重原民
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:14:00
你不能保证每个原住民都保有质朴,但必须为质朴的原住民保留点权利,今天贪婪的不停狩猎,可是会害到其他原民的八卦板歧视原民这么严重,还不是有害群之马搞的
作者: fakeimage (假寐)   2015-12-16 11:16:00
看到原民护卫山林的消息多让人敬佩 维持那样不好吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:17:00
有个良好制度,至少在传统濒危下,还有个依据可以保证永续
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:17:00
保留权利 就是这个阿 问题是 保留了吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:19:00
没保留嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:19:00
当然阿 不然这篇文章你要不要再看一次阿 人家认为的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:20:00
再者,汉人什么鬼都吃,你就不信汉人出高价诱使猎人滥杀?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:20:00
说真的 我是不知道 人家原民认为的 你汉人就不能接纳一下
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:21:00
不能用原住民自己能管理来规避这些问题
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:22:00
对啦 所以台湾何时才要正视鱼类资源枯竭问题?我大概到此为止吧 因为怎么讲还是回到原点
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 11:24:00
黑鲔鱼都在考量禁补了,你真认为没想过?我也不认为海洋资源无限,我没否定需要管制海洋资源捕捞
作者: balberith (巴贝雷特)   2015-12-16 11:49:00
其实现在管制的情况很诡异,枪砲条例说可以自制,警政署管理办法就自己扩张成一定要前膛枪,关了一堆人才被最高院打脸说增加法律所无之限制,然后才改成说可以用钉枪底火但母法没改啊靠,你的限制还是法律所无之限制,管理条例关于自制猎枪也没有弹药的规定,但是在执行时就自长出不能用制式弹药的规定,这真的很神奇...
作者: EJH030623 (以下空白)   2015-12-16 11:56:00
最后一段比喻失当 0分

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