Re: [新闻] 蔡阵营:扩大多元入学 不走联考回头路

楼主: dodomilk (豆豆奶)   2015-12-05 09:59:38
原新闻恕删,针对备注回应
: 5.备注:
: 扩大多元入学 不就更会复制世代的阶级? 哪来能化解阶级复制的错觉?
: 中下阶级最好有闲钱搞那些有的没的加分
许多台湾家长的观念和你一样,认为“多元入学更会阻碍阶级流动”
很可惜,这是错的!
最近常听我们教授在抱怨,来申请大学的都附一堆比赛、得奖证明,
还有参加什么营队、义工服务多少小时等等...
讲白了,这些东西一点用都没有!
教授不是笨蛋,大学找你进来是要你唸书做研究的
又不是要你来弹钢琴、拉小提琴、还是游泳、跑步、下围棋
教授在大学待了那么久,也晓得营队或义工服务对专业一点帮助都没有
那教授到底看什么?不就成绩吗?
再来就是面试的时候问你对这门专业到底了解多少...
基本上入学前大家都差不多啦,都一样什么都不懂...
也许有人认为,面试短短几分钟,难道教授看得出什么吗?
讲白点,教授大概都大学生15岁以上,你想想看,要是一个小15岁的人在你眼前
难道你看不出他是不是在乱掰吗?
结论就是,什么比赛得奖可以加分都是以讹传讹,
教授不可能去找只会比赛不会唸书的人进来,那是在找自己麻烦。
: 要是胜文生在现在 还需要重考上辅大给乡民酸吗? 早应届上台大了吧
我跟你讲,要是胜文生在现在,就算他老爸准备好一个台大的位子给他,他也不会去念
因为他根本念不来啊!明知会唸得很辛苦,你觉得他会想念吗?
就假设他可以保送台大医学系好了,你认为他TMD敢去念吗?连升大二都有问题吧!
好,让我们换个角度来看。
联考真的有比较公平吗?
联考有一个既定的范围,让人觉得“只要把这些念完,我也能考上台大”
但事实上是“大部份的人都上不了台大”
除了聪明才智和个人努力的差异之外,更重要的是家里给你多少资源
有钱人从小就把小孩送去补英语数学、还有贵死人的科学实验补习班
为的是“让小孩赢在起跑点上”
升上国高中后,学校老师教的听不懂
有钱人可以请家教教到会,一般人最多去补个习
真的家境清寒的人可能连补习都有问题
偏偏学校老师还真的很常教得让人听不懂!!
这么一来是对谁比较有利?
换句话说,成绩是可以用钱砸出来的!又以英文特别明显
这样你还会觉得单看成绩公平吗?
单看国高中成绩,可以代表你未来5年、10年的表现吗?
不是的,国高中成绩,一部分取决于你在不在意你的成绩,越在意就会越努力
另一个很重要的部分,则是取决于爸妈在不在意你的成绩
但你未来5年、10年的表现却完全取决于你自己!!
教授想看的就是这未来5年、10年的可能性!!
教授想看的是,你适不适合走这条路!!
教授想看的是,你进来后会不会常常翘课、期末才去求情让你pass!!
教授想看的是,你会不会念到一半说我不想念了!!
钢琴比赛、围棋得奖、参加营队、劳动服务能回答这些问题吗?很显然不行!
成绩是过去的表现,有一定的参考价值,所以教授会看成绩。
但就像我刚才说的,教授也知道成绩有可能是用钱砸出来的,所以不只会看成绩。
那该怎么办?看你有没有其他与专业相关的经历啊!!
或者就直接把你抓来面试啊!!
教授都看了几年或十几年的学生,难道会不知道哪些学生是真的想念书吗?
多元入学可以让教授从各种不同面向得知一个学生适不适合来念这个系所
除了那些用钱可以砸出来的成绩之外,从学生对相关学问的了解是否仅限于教科书
还是会自行了解更深入的学问,教授问一两个问题就看得出来
换句话说,多元入学就是要区分出“乐于学习”和“擅长考试”的人
因为多数情况下,成绩可以用钱砸出来。只要父母肯花钱的话。
以我的情况而言,我国中小同学们多来自中下阶层,
高中大学是前几志愿,同学们有80%以上是考试入学,而他们父母收入多在全台湾前20%
当然,我的样本数不多,但各位也可以想想看自己不同求学阶段的同学们,然后思考
全用考试入学的制度,真的能帮助阶级流动吗?
而那些靠推甄或申请入学的人,家里真的都是有钱人吗?
: 蔡英文教育政策顾问是社工系教授 小组召集人是社会系教授
: 以前推广设大学的那个是学物理的
李远哲从来没说过要广设大学!!!!
李远哲从来没说过要广设大学!!!!
李远哲从来没说过要广设大学!!!!
这又是一个台湾人被媒体洗脑的经典案例。
李远哲主持的“教育改革审议委员会”运作期间是1994-1996
提出“总咨议报告书”后就解散,请问1994-1996是谁执政?
“总咨议报告书”网络上查得到,里面有提到“改革高等教育”
其中完全没有提到“广设大学”及其类似概念
最多只有说大学应增加容量,以善用其拥有的硬件设备等资源
并将大学分成研究型大学、教育型大学等...就算拿到现在也完全适用...
此外,报告书也要求技职教育也要精致化,而非专收考不上高中的学生
但不是我们这篇的重点,有兴趣的请自己看报告书。
重点是“教育改革审议委员会”只是一个顾问团!完全没有行政权力!!
说要广设大学是1996-1998时任教育部长的吴京!以及当时的行政院长连战!
吴京是哪一党?连战是哪一党?1998年又是谁执政!?
中国国民党很厉害,叫别人来写一篇报告
结果自己没看懂报告,胡搞瞎搞,搞坏了再说是写报告的人乱写
有些人会拿李敖要求李远哲道歉的影片,说李远哲真的有做错事,不然干嘛道歉?
李远哲TMD就是因为只能给建议,没有实权控制教改方向
教改走偏了他也无能为力啊!!
他是在为他的无力而道歉啊,因为权力根本不在他手上!!
: 民进党教育政策怎么老是外行领导内行?
: 这么违背民意的教育政策朱立伦还抢着要拿香跟拜XD
: 宋楚瑜赶快站出来主张恢复联考吧
给end的人:
1. 联考不会比较公平,有钱人的小孩都赢在起跑点上。
2. 但人生是马拉松,教授要看的是学生的成长性,光看成绩绝对不够。
3. 多元入学不是看那些比赛得奖,教授也知道那些没用,教授不是笨蛋。
4. 多元入学是让教授从更多面向认识学生,以得知学生适不适合该系所。
5. 教改罪人不是李远哲,是TMD吴京和连战!
作者: sadghost (sadq)   2015-12-05 10:01:00
假如教授收钱的话?
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:01:00
你心目中的教授是哪种教授?这么神?
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:03:00
有钱人赢在起跑点是事实,但教育是要想办法让大家齐头试
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:03:00
如果教授不重视这些是人尽皆知的,就没有人要搞这个吧?
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:03:00
你是不是把大学跟研究所搞混了...
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:04:00
让有钱人的影响力更大的发挥,这就是问题所在.
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:04:00
你讲的完全是研究所的面试 跟大学层次不同
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:05:00
最近很奇怪,蔡英文一讲话后这个版风向就变了.我怎么记得以前大家都是支持联考.
作者: mecca (咩卡)   2015-12-05 10:05:00
你说的补习补一堆不就现在的情况还比以前更糟?
作者: g21412 (实现之前不换暱称)   2015-12-05 10:06:00
第一段完全是你自己的推测 还用教授两字涵盖全部教授
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2015-12-05 10:06:00
教授看那些资历 是看你对于事物参与的积极度而不是你有没有才华
作者: tryagain24 (wilson156)   2015-12-05 10:06:00
啥都交给教授判断?如果跟现在法官一样恐龙化怎么办?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-12-05 10:08:00
大学生在研究啥,不就期中期末考??
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:08:00
怪怪,没用的话一堆人拼命弄这些东西。
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:08:00
如是恐龙化的教授 你还会想进去唸书? XD说真的不要为了护小英 反而让她与真实脱轨
作者: dferww55   2015-12-05 10:09:00
这篇完全不能同意,你教授不看别的只看成绩,那为何不直接
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2015-12-05 10:09:00
在一推人心中教育专业是群垃圾 联考最公平只要是人都是垃圾都会走后门 所以成绩最公平
作者: turgnev   2015-12-05 10:10:00
你把教授想太神了
作者: dferww55   2015-12-05 10:10:00
考试更公平? 你教授是神吗? 谁学力智商多少一眼看出?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2015-12-05 10:10:00
殊不知只看成绩的教育环境 只会教出垃圾
作者: turgnev   2015-12-05 10:11:00
他们当天才乱翻资料,吃著早餐聊天面试。
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:11:00
社团搞出一定水准 多少都有加分的
作者: Omara (奥玛)   2015-12-05 10:11:00
战第一段教授的,我想知道哪种教授挑学生是来插花比赛体育?
作者: durg (........)   2015-12-05 10:11:00
我觉得问题应该是:联考制度最后所选出来的人才现在是否有用?
作者: turgnev   2015-12-05 10:12:00
会说话,会打伴的女生跟都市学生电翻土包子男生。
作者: Omara (奥玛)   2015-12-05 10:12:00
一句恐龙教授就想涵盖全部的教授?
作者: dferww55   2015-12-05 10:13:00
原po教授也只看学业,其他都不重视,只不过由他主观认定
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:14:00
不过朱办都说蔡抄他教育了 大概没机会改变了方向都不对 注定只会越改越糟
作者: durg (........)   2015-12-05 10:14:00
现在早就不是靠读书上好学校来翻转未来的世代了
作者: Omara (奥玛)   2015-12-05 10:15:00
社团能搞出水准,顶多是说你行政能力有到,不代表你专业强
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:15:00
一下说教授看你对专业懂不懂,一下说入学前大家差不多。
作者: durg (........)   2015-12-05 10:15:00
因为支持联考派的主张,都否定不了家境因素对联考成绩的影响
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:15:00
如果要排除的话,那那些会花钱的活动是不是要先剔除?
作者: Omara (奥玛)   2015-12-05 10:16:00
除非是真的很专业性的社团,那种教授也不会看走眼
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:16:00
如果不剃除,事后再来想办法剔除,这不多此一举?
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:16:00
你都说入学前大家都不懂,那是要看什么?
作者: dferww55   2015-12-05 10:16:00
一天就24小时,A与B学历相仿,A社团玩得厉害,B是宅宅
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:16:00
申请大学要看什么专业 医科生面试开刀吗?
作者: durg (........)   2015-12-05 10:16:00
在台湾,英文成绩好坏就取决在于你上补习班的强度和长短罢了
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:17:00
还有国外很多研究都证实,面试挑中的人多是擅长面试的。
作者: dferww55   2015-12-05 10:17:00
这样谁强大? 白痴也知道要选A,同样时间内A可完成更多事
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:17:00
这个怎么剔除? 而且有钱人也有不爱读书的孩子,你是要剔除什么?
作者: Omara (奥玛)   2015-12-05 10:17:00
社团利害也要看类型啊,你慈青社玩的厉害会代表专业厉害吗?
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:18:00
你表现得怎样,我就看你表现,而表现的背后家庭的助力就
作者: durg (........)   2015-12-05 10:18:00
一般没钱上英文补习班的学生早就在升高中时被刷下来了
作者: deepdish (Keep The Faith)   2015-12-05 10:18:00
问就是大家拿学历也只是为了找工作 惯老板爽der很
作者: dferww55   2015-12-05 10:18:00
重点在同样时间内人家书没比你差,但比你会玩
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:19:00
而且人会有确认偏误的问题,面试通常第一印象就决定了,
作者: durg (........)   2015-12-05 10:19:00
因此联考派要说的公平,我认为在城市区外的国中就看不到了
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:19:00
台湾的教改这么多年下来已经证明是错的了,错了没关系赶
作者: dferww55   2015-12-05 10:19:00
出社会后,成功机率比你高太多了,重点不在社团,懂?
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:19:00
慈青社关怀银发族活动 的确有助医疗互动啊
作者: durg (........)   2015-12-05 10:20:00
大家讨论的所谓公平,是[至少有家境能撑过国中时期]的公平
作者: Leo4891 (Leo)   2015-12-05 10:20:00
拿出数据说服多元真的更能促进阶级流动吧
作者: laliga (飞天松鼠)   2015-12-05 10:21:00
我要是教授,我就收五个捐钱的,一个作研究的,一个搞假数
作者: durg (........)   2015-12-05 10:21:00
要我说,阶级流动本来就不是多元或联考改变的
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:21:00
台湾的教改这么多年下来已经证明是错的了为何还要执迷不悟?下一代也要跟我们一样吗?
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:22:00
你为什么教授教十几年就看得出是否真想念书?
作者: laliga (飞天松鼠)   2015-12-05 10:22:00
据的,反正只要金钱够资源够,真正认真的一两个来撑就够了
作者: durg (........)   2015-12-05 10:22:00
陈水扁或是谢长廷那种考试像鬼神实务像魔神的,怎样都能出头
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:23:00
联考当然能改变阶级,你去看看台大电机跟普通私大电机有没有差.
作者: durg (........)   2015-12-05 10:23:00
然后吴宝春那种做面包像神的在联考制度中迟早还是会去做面包
作者: Boming (跳舞吧 ( ̄︶ ̄))   2015-12-05 10:23:00
没错...吴京那时确实是当时开启教改的乱源起点.
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-12-05 10:24:00
教改第一个要改的 应该是大学跟教授
作者: durg (........)   2015-12-05 10:24:00
屁啦,现在哪种电机都是一样。台湾电子新贵时代早就结束了
作者: abusgun (Ottoman)   2015-12-05 10:24:00
问题是弱势家庭要靠联考考上台大电机的比例?
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:24:00
你确定台大电机跟一班私大电机没差吗...你这个话大概只能说给自己听吧.
作者: durg (........)   2015-12-05 10:25:00
然后弱势家庭没钱去补英文,要上台大电机的机会接近0%
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:25:00
弱势家庭靠联考考上台大电机的比例少,但用多元入学会更少.
作者: valenci (birdy)   2015-12-05 10:25:00
为什么你觉得教授看得出来?那推甄进的不就没人想转系?
作者: abusgun (Ottoman)   2015-12-05 10:26:00
现在起码还有繁星可以拼一下,以前根本没这种机会
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:26:00
工 多的时间快读书
作者: durg (........)   2015-12-05 10:26:00
简单来说联考制度只是对于[有一定资产的特定阶级有利]
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:27:00
让后段学校固定几个名额可以上好大学是不错的,但是要把一堆经历放上去来竞争 就是跨大金钱的影响力
作者: laliga (飞天松鼠)   2015-12-05 10:27:00
如果教授可以收到胜文这种的,根本不用在花心思带学生了,
作者: durg (........)   2015-12-05 10:27:00
因为这制度可以直接淘汰弱势,而让最有钱的阶级优势下降
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:28:00
一个会把台大跟一般私大电机认为没差的人,我不认为你的简单来说说得通
作者: BrightPeak (Peak)   2015-12-05 10:28:00
推这篇、有根据逻辑
作者: durg (........)   2015-12-05 10:28:00
讲白了就是对于军公教阶层最方便复制阶级的制度罢了
作者: pluie1109   2015-12-05 10:28:00
你跟"几个"教授聊过这个?以偏概全
作者: laliga (飞天松鼠)   2015-12-05 10:28:00
每天弄自己的研究,然后应付著上课,寒暑假出国考察资源无
作者: durg (........)   2015-12-05 10:29:00
b的讲法,就从一开始就把国中期跟不上的人给遗忘了
作者: b19880115 ( ☯)   2015-12-05 10:29:00
光听你讲这点大概就清楚了
作者: laliga (飞天松鼠)   2015-12-05 10:30:00
限,傻了才跟你带学生,自己的研究能得诺贝尔为什么还要生
作者: durg (........)   2015-12-05 10:30:00
问题这些国中期跟不上,被酸是八家迥预备军的占全部要5成b在那边烦恼一些原本就能出头的人机会受损,那其他人呢?
作者: anoreader   2015-12-05 10:34:00
我觉得你说的是研所面试不是高中生 而且高中生入学的口
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-12-05 10:35:00
作者: anoreader   2015-12-05 10:36:00
试即便上的 多半也是对该科系状况外适不适合 真的别把口试当ㄧ回事 很多教授只是看新鲜跟学生活泼是不是正常
作者: islandrose (islandrose)   2015-12-05 10:41:00
谁跟你说唸书一定要老师教?
作者: reil (REIL)   2015-12-05 10:46:00
你心目中的教授形象太理想化他或许想录取的是赏心悦目正妹、亲朋好友子弟、权贵后代
作者: YJJ (MrYJJ)   2015-12-05 10:54:00
作者: rockheart (优しい风 )   2015-12-05 11:03:00
推神琴 dodomilk
作者: yuching726   2015-12-05 11:03:00
作者: shadeel (123)   2015-12-05 11:36:00
脑残蛆崩溃 崩溃 死背鲁崩溃 崩溃
作者: KobePikachu (KMT不倒台湾不会好)   2015-12-05 11:45:00
学校老师常教得让人听不懂! 要改进的是师资的筛选和淘汰机制 不是联考你的面试论述也很有问题 的确有少数教授是像你说的不看那些东西 但是更多数的教授是会参考的! 当过助理的你可以去问当过助理的大部分哪种情况的比较会被他们老板录取
作者: killerken (踢了肯)   2015-12-05 11:56:00
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-12-05 12:00:00
前题是教授必须是个理想的教授反正说穿了都是要会唸基本的书,减少主观判断不好吗?
作者: greedypeople (普通人)   2015-12-05 12:03:00
阶级复制降低算联考论死穴 连胜文上台大论算多元入学死穴 这两个论调战那么多年我都没看被反驳过

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com