Re: [问卦] 史特林引擎发电有没有搞头啊

楼主: extemjin   2015-11-27 22:45:27
※ 引述《koiopolo2 (K)》之铭言:
: 标题: [问卦] 史特林引擎发电有没有搞头啊
: 时间: Thu Nov 26 21:37:31 2015
:
: 一个很神奇的东西
:
: 靠温差就可以运作
:
: 也就是活塞两端 一端0度 一端10度就有办法运作
:
: 生产看似也没什么很污染的地方
:
: 为什么大家想到太阳能发电还是只有想到高污染的太阳能呢o'_'o?
:
: 是史特林引擎有什么无法突破的点吗? 冷却?
:
: 还是LAG好几年一直都是台湾人的专长?
史特林引擎不是什么新东西,别说全世界,光是台湾跟史特林引擎有关的
专利跟论文其实不下数百种,基本上是一些学系与专科学校必修或课程里
就有的东西。
只是他的缺点大于优点,很难应用到日常生活、交通、生产与工业上,
所以就比较不容易被人重视与注意。
直到绿能被重视,它的优点才能在能源这一块有新发展。
最大最大的缺点就是该死的扭力输出过低,至少几个大基础史特林引擎设计都是如此,
要提升扭力,就必须加大汽缸或是热循环效率,说温差也可以,只是温差不太准确。
等等会说明。
福特早在90年代初期就有实验性的史特林引擎车,无奈那台车虽然能跑,
但马力却小得可怜,最后只做为一个实验性的计划告终。
所以愈大的史特林引擎,热端需要的启动温度与工作温度越高,往往高的早就超过
蒸汽引擎,体积也更大,因为一个热源人家只要一个工作汽缸你却要两个(一热胀一冷缩)
,而且所以别说内燃机出现了,蒸气机工业时代就全面淘汰史特林引擎的原因在此。
这种大缺点使得史特林引擎在大动力输出上的技术、体积、造价等等成本
远远高于内燃机与蒸气涡轮机。
所以你看过玩具史特林,看过玩家DIY的百瓦特史特林,看过网页或书上介绍过的商业用
KW等级的史特林引擎,可是你几乎找不到MKW等级的史特林,连潜艇里用的都没这么
大动力。
那为什么这个缺点多多的引擎反倒最近因绿能而渐渐被重新重视?
甚至车厂已经重启史特林引擎车的计画?
因为他两大优点
1. 是外燃机。
就是不挑燃料、甚至是不挑热源,即便是燃料,用外燃的方式比内燃的更容易控制
物染物的排放。举例,关键之一就是外燃机燃烧室的温度设计上可以没有上限,
燃烧可以更完全燃烧,污染物就少。
2. 效率极高,同样的燃料,蒸气机或内燃机转换效率超过40%就已经非常了不起,
史特林引擎理论与实作上轻易地可以超越7、80%的转换效率。
3. 一种热汞。
所以才被绿能重视。
但是说到史特林引擎在绿能上的应用,很多人第一个想到是太阳能史特林发电装置。
例如这种:
https://www.youtube.com/watch?v=EahfGfDdgNY
玩家级的:
https://www.youtube.com/watch?v=AnZ-uobEhRc
看起来不错,转换效率的确也比太阳能电池高多了,在大晴天同样面积的转换效率可以
高达6、70%以上,太阳能电池2015年的现在,转换效率平均不超过20%。
岂不是完美的太阳能转换装置之一?
但实际上那种东西鬼岛几乎不适合,因为这也是属于聚光型的发电装置。
这种装置有个超级缺点,那就是他有启动温度的门槛,几乎要无云的大太阳才
可聚焦足够温度。简单的说超级吃地理条件,只有内陆无云地带才玩得起的。
一片云飘过去马上就可能停摆,因为云遮挡至少可以遮挡7成的照度,
跟风力发电一样,要嘛有电要嘛没电的这么极端。
虽然照度充足时效率比太阳能板高的多,问题是极容易受影响。
太阳能板反倒比较没这个问题,太阳能的启动门槛低得多,甚至阴雨天也能有电流输出,
多少的问题而已。
而且早期聚光型发电装置有前景主因是太阳能板每KW的建置成本过高,
但那是10年前的事情,拜对岸量产太阳能过剩所致,现在太阳能板价格下滑到同面积
跟电视面板的有得拼。
聚光型发电装置除非有进一步的研究或技术提升,否则每KW的建置费用早已经被太阳
能板打下去。
事实上是,全世界所有的聚光型太阳能发电,包括史特林太阳发电系统在内,
目前几乎没有一个是赚钱的,甚至可说是大赔。不要怀疑,就是大赔。
别看国家挖矿或是探索钓鱼介绍的好像多有前途,人类的能源之星?
实际上那些公司倒的倒死的死,当初跟国家合资的勉强还能撑,
连全世界最大的聚焦太阳能厂(西班牙第二代太阳塔 伊万计画 PS20)
WIKI:
https://zh.wikipedia.org/wiki/PS20%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%83%BD%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%A1%94
都要转型提供工业蒸气给工业使用!!? 因为发电效率达不到预期,差太多。
直接转型成工业能源效率较高,因此西班牙政府在太阳能塔附近规划了新的工业区。
要将太阳能塔所产生的蒸汽直接拿来利用,这还是两个月前的新闻。
所以聚光型剩下比较有希望的是史特林引擎发电,但是价格上已经没办法跟
太阳能板竞争,因为史特林引擎每KW的造价是太阳能板的3~5倍以上,至少国外是如此,
除非自制,但是自制的史特林引擎能不能达到商业需求根本是不同层次的问题,
商转中的史特林引擎设计难度其实比内燃机还要大得多,所以成本才高。
太阳能回收,假设一度政府收购12元的价格(最高的德国大概是18台币),乐观一点
太阳能板10年内可以回收,至少七年,现实平均是超过12年。
你每KW造价是太阳能的3~5倍? 所以全世界几乎都以太阳板为主流。
尤其在这种日照极不稳定、电价辅助越来越少的鬼岛玩?
真这样做只能说勇气可嘉,祝好运。
那史特林引擎到底目前最适合用在能源的那些地方?
热汞。
以及分布式的小型发电,例如小型的废资源火力发电、沼气、废热回收等等,
相比于传统蒸气涡轮,史特林的高效率非常适合这种分布式且多样化的能源应用。
这也是我个人有兴趣研究与投资的方向。
但需要的是更智慧的电网,其实要推动绿能第一个要改善的就是全国的电网系统,
在更深究一点,最终原因是政策没有跟上。 鬼岛慢慢等吧。
补充一点,史特林引擎的概念其实不是温差越大越好,正确的说法是热端吸热与
冷端散热的速度越快越好。
举个例子,你把整杯水连同塑胶杯拿去冷冻,冷冻后整体都是变成-4度C,
可是你手摸杯子跟直接手摸冰块会感觉到两种不同的体感温度 ,
就是因为导热速率的不同。
所以史特林引擎设计上重点其实并不是放在冷热端的温差,当然温差越大,
热交换的速率也越大,但没有材料本身或结构上导热效率来的重要。
你温差就算没有很大,但是你气体热交换的速率极快,你一样能达到高效率高扭力的
史特林循环。
反过来说,就是热交换速率决定史特林引擎的转速与扭力。
所以真正高效率的史特林引擎,从材料本身要能够高导热系数外,连工作汽缸内壁
都要讲究如何设计才能有最好的气体热交换速率,还要耐得住高频率、
长时间的热涨冷缩,所以高效率的史特林引擎设计上困难度大于内燃机的原因就在于此。
国外那个商业的太阳能史特林引擎,光是底部的导热设计,如何将小面积的高温快速的
热交换到汽缸内的工作气体,那个结构就不简单,连吸热涂料都不简单。
最后补充一下史特林引擎另外的用途,就是当作热汞,或是一种高效率的热交换器来用,
史特林不只是热端来产生动力,也可以反过来主动提供动力,变成快速排热或吸热的装
置,实际上史特林引擎也常用在冷冻技术上,冷却技术不只是芯片跟压缩机两种。
所以新一代的空调系统就是以史特林引擎概念的新产品,主动提供动力,快速的将室内
的热量排出,可以节省相当可观的能源开销。
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.170.29
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448545053.A.AE9.html
: 嘘 deepdish: 这么有兴趣不会去问教授? 11/26 21:38
: 八卦乡民卧虎藏龙呀
:
: 还是说真的是纯肥宅版 干 我还以为只有我是肥宅
: 推 STi2011: 你终于想到了 靠你了 11/26 21:38
: DIY的精度太低 转换效率也低啊o'_'o 我家又不是开工厂有车铣床可以用
:
: 推 MacOSX10: 微星有展示过他们史特林引擎散热主机板 11/26 21:39
: → MacOSX10: 大概七年多前的事了 展完就没下文了 11/26 21:40
: 有想过在机壳上放一个当风扇吹 不过温差应该不够吧XD
: ※ 编辑: koiopolo2 (1.162.170.29), 11/26/2015 21:44:01
: 推 Kakehiko: 目前真正实用化的也就瑞典哥特兰级和日本苍龙级 11/26 21:43
: → firetarget: 功效很差吧 你如果能研究出能量转换效率好的就发了 11/26 21:44
: 以前是有听外国制造这东西的公司宣称效率大过太阳能
: 在某些条件下可能还大过内燃机
同上,史特林转换效率如果热量换算成动能来计算,
一直都是是高于蒸气与内燃机。
太阳能板更不用提了。
: 推 hosen: 0度的温差环境怎么来,这里又不是冰岛,地热加酷寒 11/26 21:44
错误观念例子一位。
: 安安 你也可以100度配110度
:
: 用镜面聚焦太阳成一点加热 剩下就是冷却了 水的沸点100度 再怎样也不会突破100度吧
: 只是温差越大的话效率会更好就是了
: → hosen: 台湾去哪里找一个外面很冷,里面很热的环境 11/26 21:45
错误观念例子二位。
: 你知道夏天气温38度 柏油路就差不多可以煎蛋了吗 蛋黄的熟点大约是65度
:
: 随便都超过20度捏
: 推 STi2011: 肥宅房间 11/26 21:47
: 嘘 GunTT: 先练离火玄冰功 11/26 21:52
: → jizz0010513: 所以 你的能量哪里来 11/26 21:53
: 只要有热源或是冷源就可以囉
: https://www.youtube.com/watch?v=mw2Rji8sH80
: 光用手掌也可以驱动~
:
: 如果在冷的那端有冰块冷却的话 会转更快
: 当然用冰块是很浪费的做法 举例只是想强调冷却可以提高效率而已
:
: 上面说的柏油路面也有办法吧 科科
你要100配110理论上也可以让引擎动起来,问题是温差仅10度,且本身温度又这么高?
有的研究了。
要用发烫的路面当热源,空气当冷端? 理论上也行。
但做这种蠢事干嘛不如乖乖用真空集热管或聚光系统来收集太阳能。
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2015-11-27 22:46:00
看成史达林发电
作者: nemies (...)   2015-11-27 22:50:00
你热机系?那核能很适合用史达林发电机囉?
作者: koiopolo2 (K)   2015-11-27 22:51:00
感谢大大回答 ~~ (跪)
作者: mos47   2015-11-27 22:51:00
我居然看完了!
作者: krishuang (五柳先生)   2015-11-27 22:52:00
有个错字:泵
作者: chadofhi (呆呆哎)   2015-11-27 22:52:00
作者: diding (酸碱中和)   2015-11-27 22:52:00
太长了 给你用20字以内做结论
作者: koiopolo2 (K)   2015-11-27 22:52:00
所以原来一切都是钱 还以为很便宜想不到这么贵
作者: sofaly (沙发椅)   2015-11-27 22:57:00
作者: reexamor (gtc)   2015-11-27 22:57:00
U文!!推!! 热汞是什么?鲁肥宅4文组der!
作者: daieiso (紫荆城的小宝)   2015-11-27 22:58:00
动机系?
作者: nemies (...)   2015-11-27 22:58:00
Heat Pump HipHop~
作者: wotupset (wotupset)   2015-11-27 22:59:00
好有趣 我也想做这个www
作者: snilerdan (小夏)   2015-11-27 23:03:00
优文推 之前的幻想被这篇打破了xD
作者: koiopolo2 (K)   2015-11-27 23:07:00
所以就是当玩具ok 商业用的门槛太高惹
作者: happy1004 (羽柴德政)   2015-11-27 23:09:00
优文一定要推,台湾就靠你了大大!
作者: song6 (第六首)   2015-11-27 23:12:00
长知识推
作者: bus77116 (软)   2015-11-27 23:17:00
推好文
作者: proden (雨琴相逢)   2015-11-27 23:20:00
长知识
作者: chen740530 (chen740530)   2015-11-27 23:21:00
看成史达林
作者: newland (120cc+15元)   2015-11-27 23:21:00
推个
作者: maderfucker (马德法可)   2015-11-27 23:23:00
作者: babyMclaren (test)   2015-11-27 23:23:00
史系
作者: CLinna ( )   2015-11-27 23:31:00
你史特林系?
作者: eterbless (守护之翼)   2015-11-27 23:34:00
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