Re: [新闻] 蔡英文不承认台湾光复 等于掏空中华民国

楼主: tmac829925 (草东没有泥马)   2015-11-21 04:05:59
  晚上跟老爸讨论台湾主权的议题时 (老爸是大中国主义者,希望统一,但却非常讨厌
国民党,因此12年投给小英),聊到台湾当初在二战后主权归属,老爸说根据日本降伏文书
台湾应该归还给中国,所以是中国的一部份。
  于是小鲁上网查了一些资料,读了历史本文大的这篇好文。也查到以下这篇徐浤馨
教授所写的《1952年‘中日和约’的性格再议》:
http://www.tisanet.org/quarterly/8-4-5.pdf
  才发现以往教科书写的开罗宣言、台澎归还中华民国,原来都只是国民党政府为了合
理化其统治台湾的正当性,而避重就轻的讲法,事实上开罗宣言和波兹坦公告都不是真正
具有效力的“条约”(Treaty),而旧金山条约却只有表明日本放弃台澎主权,并未讨论
主权归属,因此,中华民国只是暂时代表同盟国对台进行军事占领与管理而已。
也许这是许多人都已经了解的事情,但对小鲁这个对历史的了解只局限于教科书的理工
宅来说仍然相当震撼,即使现在的国际情势与台湾民情下要马上讨论独立有困难,但我
想还是需要让更多人了解到历史的真相,越多人了解真相,了解到自决建国的重要性,
离岛屿天光的那天也就越接近了。
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-11-21 04:08:00
大中国主义是跟共产党统一吗(笑)
作者: event1408472 (醒世明灯)   2015-11-21 04:12:00
ㄎㄎ
作者: popyuning (流行芋泥)   2015-11-21 04:12:00
就主权未定 ROC只是代管 所以还不是国家 需要住民自决
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:23:00
这种文一看就跟键盘建国那群小团体差不多的内容..
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-11-21 04:23:00
哀 这个想法太多人连想都没想过了...
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:24:00
历史板一大堆的反驳文章 其实也都是挑自己有利的各说各话
作者: avecmoi (我们生活的风景)   2015-11-21 04:26:00
太晚了没人看
作者: arceus   2015-11-21 04:26:00
大多数人应该比较想知道建国前后除了用字要改之外有何不同
作者: iosian (监督核安支持核能)   2015-11-21 04:31:00
就跟英国说仁安羌是他们自己解救自己是一样的道理
作者: benbenhan   2015-11-21 04:31:00
历史板如果这么爱反驳就来八卦写这个系列的战文给乡民们评论评论阿别躲在没什么人看的小板自High
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:38:00
这些枝节其实不太重要 反正目前的争议已算是公认的了
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:39:00
历史版的文又不是没转过来过,这议题吵不只几年了
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:39:00
有了立论支点以后 聚集足够的实力去改变现状才是正道
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:40:00
只是转过来没人看而已,毕竟一篇从甲午战争说到二战后的
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:40:00
这些实力可以是金钱 可以是外交方面 也可以是单纯的民意
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:41:00
政治家该做的凸显这些争议并尽量说服大多数人自己的观点总是对着对方的死硬派跳针是一最没效率的做法
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:43:00
还有一点很奇怪,如果美国照这理论所说操纵台湾未定论是为了防卫台湾,那为何防卫台湾的条约是“中美共同防御条约”?而不是什么防御台湾条约等等
作者: popyuning (流行芋泥)   2015-11-21 04:45:00
因为当初ROC就是代管台湾的政府呀 不跟他签要跟谁签?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:46:00
不是说美国不认为台湾是中国领土吗?那为何中美共同防御条约第六条明确写者:所谓“领土”及“领域”,中华民国是指台湾及澎湖诸岛
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:47:00
那东西是签"共同防御" 不是"防御台湾" 就这样不是吗?
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2015-11-21 04:47:00
这篇看过了阿好意思一副刚打的样子拿出来重贴 要不要我拿备份出来?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:48:00
中美共同防御的目的就是为了防御台湾,还特地排除金马
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:49:00
是说 这东西后来美国也不认帐了 没有太多谈论价直
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:49:00
但在里面特别把中华民国的领土写出来,还未定论?这条约执行的时间久的很,这时又不认帐啦?真的要打马虎眼就是像台湾关系法那样
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:50:00
那条可以解释成"防御在台湾的中华民国政府"
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:51:00
但很明显当时的时空背景就是老美已经挺中华民国领有台湾
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:51:00
而中华民国政府是"领有台湾"还是"流亡台湾" 暂且不谈
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:52:00
哪里暂且不谈,都写"领土"、"领土"、领土"
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:52:00
就单讲这篇内容 原po自己开头所提的降伏文书 日本接受
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:52:00
要说耍嘴皮子也可以 这类条文本来就是外交的艺术范围
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:53:00
"所谓“领土”及“领域”" 你都自己贴了 哪只有"领土"?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:53:00
中日和约、旧金山和约才叫笼统
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:53:00
接受波茨坦公告 波茨坦要落实开罗宣言 这一串就还没解释
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:54:00
不要自曝其短,"领域"所代表的也是有主权的领域的范围还更大咧
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:56:00
而且我说了 这东西美国自己后来不认帐 没有讨论意义
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:57:00
那这篇文章所有东西都不用讨论啦,大部分都不被认帐
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:57:00
这篇连自圆其说都办不到 还是交给键盘建国这团体还专业点
作者: jetzake (加菲猫)   2015-11-21 04:57:00
更后来就是玩台湾关系法这种更模糊 连外交文书都不算的了
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:58:00
降伏文书也是正式签暑的文件 内容承认波茨坦
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:58:00
拿中日和约说日本说不清楚。抱歉,中日和约被日本片面废除了,那是不是这整篇也不用玩了这样还要跟人家讨论法律意义喔?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 05:00:00
更后面日本跟中共建交的时候也承认波茨坦 这篇只是蒙着眼说旧金山没讲 然后未定论结案..战力有待加强 招换键盘建国
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 05:01:00
中日联合声明中,日本还充分理解台湾是中国的一部分咧靠这些法律决定台湾的主权不会觉得很别扭吗
作者: lavern1001 (...)   2015-11-21 05:12:00
没用的 国际现实如此 南海老共有在理国际法庭吗这些国际规范有用也不会发生两次大战了 最后还是比谁的拳头大讲话就可以大声 不然谁理你老美
作者: benbenhan   2015-11-21 05:17:00
照你的意思应该台澎金马都是ROC领土才对但事实上排除金马 因为金马才是中国内战问题他国是不能干涉内政的至于你说的"领土" 国际法有占领不转移主权的原则欧穴穴指教
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 05:20:00
占领当然不转移主权,但是被占领方已经放弃主权了请问两方宣称一块地有主权,其中一方放弃,那归谁?如果以上面某J说已宣布废除的条约不算那我们就看最新最合法的中日联合声明好了第三条"按降伏文书所述,坚持遵循《波茨坦公告》第八条"波茨坦公告第八条是"开罗宣言之条件必将实施"原本拥有主权的日本都讲得清清楚楚了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-11-21 06:10:00
这就是拳头大的美国主导的 美帝的阴谋啦
作者: pkparty (pkparty)   2015-11-21 07:19:00
条约只是利益分配纪录,利益 随时间改变,你挑最有利的约出来主张权力,国际上没人理你,这样有意义吗?
作者: cojinyu ( )   2015-11-21 07:39:00
ait网站里的报告也有写美国认为台湾仍unsettled啊
作者: lovetroy (转身飞翔‧妳是翅膀)   2015-11-21 07:49:00
就算之前主权确定 一样可以住民自决
作者: b19911221 (cecelia)   2015-11-21 08:03:00
作者: bUvUd (台北的南姬)   2015-11-21 08:26:00
推 住民自决可是有鸟笼公投

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