20151105新闻追追追
钟年晃(节录)谈马习会x马英九开中外记者会x马英九谈话节录x蔡英文回应节录
https://www.youtube.com/watch?v=R7vNiKrMjWs 1:22开始
主持人张启楷、安幼琪、资深政治记者钟年晃
主持人张启楷：“年晃，原来马总统是要搭桥，他用心良苦啊！他说不管是谁当选对
不对，就是什么，他只要把桥搭好了，不管蔡英文或朱立伦当选，
以后就顺着我这个桥来走。
可是今天有内幕说什么，说那一天，前天晚上确定完之后，蔡英文
赶快line所有的重要的幕僚说什么，我们被马习会突袭了！怎么搭
桥事先也都不讲一下对不对，连吴钊燮都讲什么？事先都没有征兆
，搞到民进党那一天是鸡飞狗跳的，吴钊燮今天还讲一个内幕很重
要，他们现在最怕的不是搭桥的问题，他说有可能因为这次马习会
，台湾就被框住了吗？
记 者钟年晃：“这个记者跑新闻不够深入，他只看到表象，民进党没那么差啦！我
今天特别查证，其实民进党早就知道这件事！”
主持人张启楷：“你说民进党早知道要马习会？”
记 者钟年晃：“对，没有鸡飞狗跳啦”
主持人安幼琪：“她不是有紧急开会要来因应这个事情吗？”
记 者钟年晃：“那个算不算紧急开会，应该还不至于啦！反正，因为我只能讲到这
里啦！讲太多就会泄露消息来源，我只能讲到这里。不过，不管怎
么样啦！民进党紧急开会也好，或早就知道也好，那这件事情总是
反正，现在大家都知道了嘛！
我觉得这件事情，马英九是最大的胜利者！他得到他想要的历史定
位，一定得到！我敢跟大家保证，未来他跟习近平握手的照片，一
定会出现在各种国际关系的场合或是台湾研究政治，甚至将来要研
究台湾这段历史的人，一定会有这一张照片。”马英九得到他想要
的历史定位。
那我比较关心的是二个问题，第一个习近平为什么要同意马习会？
马英九想要马习会不是新闻，因为过去几年来我们都讨论过，那习
近平为什么要同意？以及台湾这一次可以得到什么？我觉得这个是
大家关心的。
我先来谈吴钊燮提的那个框架问题，其实，这个正好某种程度上可
以解答习近平为什么同意马习会？那他一个国际的因素，我觉得最
主要的是南海的议题，因为南海的议题让中国在目前的整个国际情
势上，特别在亚洲陷入一个非常不利的情况！就是南海周边的国家
，包括菲律宾、包括泰国、包括印尼、包括马来西亚，甚至澳洲，
跟美国联合来跟中国对抗！中国感觉在南海变成全民公敌，那可是
这里面有一个国家其实在南海是有领土的，那个国家叫中华民国。
我们有太平岛，而且它还不是个暗礁，它是涨潮之后还看得到土地
的！
主持人张启楷：“你担心马总统去了帮习近平背书吗？所以今天记者特别问他，他说
不会呀，他不会去碰南海的议题！”
记 者钟年晃：“呃，马英九讲话，我是不太相信啦！因为他前科太多了。”
主持人张启楷：“所以看礼拜六到底有没有谈？”
记 者钟年晃：“有谈我们也不知道啊！因为会谈不公开呀！那习近平想利用南海这
个议题，也不是拉拢台湾，但是至少马英九曾经讲过南海主权的九
段论，曾经被美国人认为说你这个立场跟中国很接近喔！所以只要
稍作暗示，稍作暗示，那马英九只要没有很清楚的说明，习近平在
乎的不是台湾人怎么想，他在乎的是国际怎么看！这个国际怎么看
，如果被设计成国际认定在南海议题上两岸是合作的，那对台湾来
讲就是很大的伤害！”
主持人安幼琪：“习近平要的就是二个人坐在一起，你看台湾是站在我这边了！”
记 者钟年晃：“对，对”
主持人安幼琪：“其实就不用谈，意象就表达到了。”
记 者钟年晃：“而且就国际形象上来讲，在南海议题这一块，习近平也可以演给国
际看说，你看我不是这么硬梆梆的，你看我跟台湾都可以坐下来谈
啦，那我们大家可以坐下来谈嘛！所以我觉得这是习近平他想要获
得的部份！
那另一个他的目的就是，你说习近平想不想帮国民党赢得明年的总
统选举，他当然想，可是帮不帮得了？恐怕我想北京对台的涉台的
智库大概非常清楚，尤其他这次带去那个王沪宁 (中央政策研究室
主任) ，那根本就是习近平大脑中的大脑，他对习近平来讲是非常
重要的一个人，他们一定很清楚帮不帮得了，目前看起来大概北京
也不敢太大动作，因为他怕引起台湾选民的反弹！
那怎么办呢？如果面对民进党明年的执政，中国当然不希望台湾如
脱缰的野马，超出他的掌控，所以他现在要把一条缰绳套在你的脖
子上。就未来我不管你国民党执政也好、你民进党执政也好。反正
我随便你怎么跑，但是我缰绳只有这么长，你就只能在我这个绳子
长度范围之内跑，这就吴钊燮指的框架。
今天这个记者会，虽然这记者会很无聊，实问虚答一堆！但我对二
个问题感触特别深！一个日本记者只问了马英九一句话很简单的问
题，你怎么看习近平这个人？结果马英九自以为俏皮的，还开玩回
答说我都还没有见到他！你以为日本记者在问你对他第一印象吗？
不是，日本记者在问你说，你到底了不了解习近平这个人？你对他
的评价是什么？因为你后天就要去跟他见面了，你到底认不认识你
的对手是谁？结果没想到我们的国家元首竟然用这么轻佻的方式，
去回答一个这么严肃的问题！
再来最后一个问题我印象最深刻，有一个记者问他，因为马英九左
胸有别一个中国民国国旗的徽章，他问他说那你在马习会的时候你
会不会戴？马英九竟然说会尴尬！一个中华民国的总统戴一个中华
民国国旗的徽章，去跟其他国家的元首会谈，这有什么好尴尬的？
”中华民国有这么见不得人吗？如果马英九你不敢在会谈中表述中
华民国，其实你戴着国旗徽章就是一个最好的表述啊！结果你竟然
直接说会尴尬？我不晓得这是什么态度？
所以大家会担心，包括今天苹果民调也是超过一半的人是反对马习
会的喔，我觉得苹果这个问题没有设定太清楚，结果他应该问二个
问题，第一个是你赞不赞成中华民国的总统跟中国的国家主席见面
？第二个问题才去问，你赞不赞成马英九跟习近平见面？因为我觉
得这二个要分开来看！中华民国总统是一个位置，任何人都有可以
当中华民国总统！
可是我觉得最近大家反对的是马习会，针对是马英九这个人，第一
、他的能力有问题。第二、他的诚信有问题。第三、大家对于他整
个谈判的处理方式，包括前面安排的过程黑箱，以及到今天开记会
到目前为止，感觉上我们的谈判团队根本没有做好准备！
主持人张启楷：“唯一扳起脸反击的是什么？就是记者问到蔡英文说他伤害民主这个
事情，他是对着蔡英文打，现在有人在讲说什么，现在不是朱立伦
对蔡英文，有可能回到双英对决吗？连国民党立委现在都出来了，
讲什么？我们去当然是要，什么马习会不谈政治，他当然是谈政治
议题，要不然谈什么赌场经验？他故意要刺激某些什么逢中必反那
些人，或者说什么上街头的，要把选情炒热是不是？真的还会有影
响吗？””
记 者钟年晃：“我觉得对选情不太会有影响，对国民党选情最好的情况是不扣分，
要加分很难！”
主持人张启楷：“你说马习会反而是对国民党没扣分就不错了”
记 者钟年晃：“最好的情况是不扣分，要加分很难，那至于现在会不会扣分，要看
马英九礼拜六的表现，其实今天记者会我一直很期待，有记者问马
英九一个问题，因为他一直讲九二共识、一中各表嘛，应该问马英
九请问你跟习近平见面的时候，要如何表述中华民国？因为你跟我
们讲一中各表嘛，但是中国从来不跟你讲一中各表，他这几年，其
实你有没有注意到习近平上来之后，连九二共识都不太讲了。他都
讲一中原则，这中间的差别，难道马英九不知道吗？你如果，马英
九如果在习近平面前，不要到会后各自开记者会才讲，因为前面10
分钟开放大家拍照嘛，那大家一定会做很简短的寒暄，你如果在那
个场合，你可以在习近平面前讲中华民国，对国民党当然加分！”
主持人张启楷：“今天媒体有说马总统在会后记者会要强调说中华民国存在，你说当
场就讲了，不要等会后。”
记 者钟年晃：“会后记者会在新加坡讲跟回台湾讲有什么差别？你就当着习近平的
面就跟他讲说，习先生或称他为习主席，很高兴我代表中华民国来
跟您见面，一句话很简单，你看马英九能不能讲？他如果讲，对国
民党是大加分，超级加分，问题是我赌他不敢讲。那再来这件事情
我觉得最闷的是朱立伦，因为朱立伦现在压力很大。”
主持人张启楷：“马英九不是在帮他拉抬选情吗？对朱立伦不好吗？”
记 者钟年晃：“你觉得马英九有那么好心吗？马英九想的是自己，他怎么会想到朱
立伦，这个周美青有讲过，他怎么会想到朱立伦？因为朱立伦有一
个非常大的压力，就是因为朱立伦跟我们一样，他无法预测马习会
的表现是怎么样？马英九的表现是怎么样？
可是朱立伦有一点跟我们很不一样的是，我们是在这边评论，朱立
伦是要去跟美国人说，你觉得他11月10号出发去美国的时候，到华
府见到美国的政要或智库的时候，这些美国智库的学者、这些美国
政府的官员不会问朱立伦吗？你对马习会的看法是什么？你的评价
是什么？那你对于马习会在里面马英九讲的话，你有什么看法？你
觉得美国人不会问吗？美国人一定会问！”
主持人张启楷：“那朱立伦当然是把马英九捧上天，对不对，拉抬他。”
记 者钟年晃：“那就不一定，万一马英九出错怎么办？我们很难预测嘛！因为现在
都还没发生，所以我无法预测说他到底表现会很好还是表现会很不
好嘛？这个我们都无法预测。那我觉得包道格的反应其实非常有趣
！包道格大家都知道他对国民党是非常友善的，他对中国也是相对
友善的，连包道格都会讲说这件事情对国民党选举有很大的风险！
那表示说连包道格都认为说他大概也被突袭了，他大概也觉得说你
怎么会在这个节骨眼，选前去搞马习会这一招，这一招是我不觉得
说马英九这个时间要进行马习会是为了帮国民党拉抬声势，只是说
刚好可以借力使力。
因为我看这两天其实国民党朋友士气还蛮高昂的！就觉得马习会，
那个基本盘都回来了，可以借力使力这个我不反对，因为选举本来
就是这样，任何对己方有利的议题一定会加以放大，对己方不力的
议题一定会尽量不谈，选举本来就是这样子，可是马英九的出发点
绝对不是为了这场选举。
因为马习会主动权不是操之在马英九，是操之在习近平！习近平说
什么时候跟你见面就什么时候见面，在哪里见面就在哪里见面，马
英九的选择权其实不多，所以你说跟选举有没有直接关系，我认为
倒是没有太直接的关系，不过我倒是要特别讲蔡英文今天讲的三个
原则难道有错吗？我觉得国民党的一些立法委员不要用那种耍无赖
的方式，去把人家的话断章取义。
蔡英文第三点明明是讲不设政治前提，那你把她断章取义，用耍无
赖的方式说变成不谈政治，两国总统见面当然谈政治，怎么会不谈
政治？什么叫不设政治前提，就是说你不要北京一天到晚威胁台湾
说，你一定要接受什么一中原则，你要有九二共识才有会谈，这个
叫不设政治前提，谈判本来就是这样子。如果谈判前大家都把前提
，你有你的前提，我有我的前提，大家都把前提绑死在那边了，那
就很难谈得下去嘛！蔡英文今天提出这三点难道有错吗？
我们再举一个例子，刚刚周姐讲到辜汪会谈，那时候我印象很深刻
，因为我刚进新闻界当记者不久，那次辜汪会谈，请问我们是三天
前才知道吗？不是，各媒体都提前大概一个月就已经在准备了，该
派谁去？然后因为当时还没有电脑，还在用手写稿的时代，去哪边
找传真机，大家都已经准备好了，都安排就绪，当时国内有没有人
反对？
有阿，也有人反对，可是李登辉就有能力把这个事情铺排得很好，
他可以处理得很好！包括从前一年的香港会谈，就一路在铺排这个
气氛嘛，那为什么李登辉可以做得到，一样都是国民党的党主席，
一样都是国民党的总统。那为什么李登辉在做，包括亚银郭婉容去
开会、包括辜汪会谈等等，为什么李登辉在处理这个事情的时候，
可以处理得感觉上是比较圆满的、比较完美的？
那为什么马英九可以处理成这样？当然除了我刚刚讲的，马英九个
人的信任度在国人的心目中已经down到谷底之外，你的能力明显有
问题嘛，你在处理这件事情的能力明显有问题嘛！
你看看习近平这次带去的七个人，没有错，那是中国共产党现在的
菁英，栗战书何等人也？习近平的头号心腹！那你看看马英九带去
的七个人，我不好意思讲他们草包，但是跟人家一比真的是差太多
了！这里面唯一只有夏立言是一个专业的外交官，然后有处理两岸
的事务，其他哪一个有处理过两岸事务？你光这七个人摆出来，跟
人家面对面一坐，声势上你就输人家一截了！那你说这种谈判，你
告诉我说这是经过长时间的规划，不是黑箱作业，你是要讲给谁听
啊？没有人会相信！你这根本就是仓促成行的！”