Re: [新闻] 检察官爆料 段姓立委施压使工业石膏变食

楼主: ppopp (第一次)   2015-10-31 02:14:51
就实务与法规方面做一些分享,心有定见的可以左键了
新闻观察到的几点
1.行政公务体系的推诿与怠惰。
2.厂商的背景强大。
3.消费者被操弄的无奈。
现在104年 案发103年
台湾 codex 台湾 codex
无水石膏 合法 合法 违法 合法
二水石膏 合法 合法 合法 合法
这里我就不讨论制程、杂质与厂商换包装的问题(虽然我觉得这才是巧妙之处)
**这里我想先提的是无水石膏从违法变成合法的情形**
法规上,国内食品添加物必须经国家正面表列才能使用 (就是上面有写的你才能用拉)
阿如果没有正面表列的,国外却有再用的哩? 如果你想用,请参考新颖性食品添加物加
以申请(佐附安全性资料,使用方式)
国外能用,国内不能用的案例有许多(各国使用剂量、方式习惯不同、需有人种地域考量)
========以上是在讲要请主管机关增列一个新食品添加物有多么的困难===============
这个厂商,在【裁判字号】 104,声,2916 声请解除限制出境裁判书
摘录
~~另卫生福利部已于民国104 年6 月24日将硫酸钙规格增定
无水硫酸钙,足证本件并无起诉书所载之犯罪事实,亦无限
制出境之事由存在。又声请人另担任中国大陆永昌石膏化工
有限公司负责人,因与原料矿主供货合约即将届期,有赴中
国大陆与矿主商议续约事宜之必要,倘若无法续约将造成公
司无法进货,导致公司倒闭、员工失业之窘境,爰声请解除
限制出境等语。
随然最后法官驳回,但可见卫生主管机关的行政作业认定,会大大影响业者,检,法等的
判断标准。
此案却能在立法委员的关切下,尽速通过。这让其他守法,乖乖一步一步申请的厂商,实
在不是滋味。
心得与结论:
1. 开放无水石膏作为食品添加物,会增加劣质添加物违法使用的机会(制程与成本考量)
2. 卫福部说什么没人告诉他们,实在狗屁。公部门为了怕下决定,一天到晚行文来行文
去,研议来研议去。这件事比较像地方请托无效,只好从中央下手。
3. 不管是公开或私底下,能找到人请托,一定会让事情更顺利解决
4. 该厂商,身上还背了3条药事法的官司,这样轻描淡写的说:因为必须保持干燥,所以
在写明无水石膏的包装外层,又套了一个袋子,加个袋子。令人...............
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之铭言:
: 连续几篇文组乱七八糟带风向
: 实在看不下去
: 石膏是俗称
: 其中化学成分叫硫酸钙 CaSO4
: 生石膏 CaSO4˙2H2O 就是硫酸钙与2个水分子结合 所以又称二水石膏
: 将生石膏加热脱水 则变成 熟石膏(CaSO4)2˙H2O 又称为烧石膏
: 那位检察官说这样会产生重金属
: 真他塔马的见鬼了
: 加热就能无中生有,这是什么肛之炼金术
: 硫酸钙可以从矿物精制,也可以使用化学反应生成
: 能不能做为食品添加物的标准,其实就很简单
: 就是原料里头除了硫酸钙外,有没有其它含有害人体的杂质
: 例如重金属之类的
: 那就拿去验就好
: 管你是有水没水,生还是熟,软还是硬
: 只要有验出重金属
: 就不可以拿来给人吃
: 相对的
: 如果验出对人体没有啥有害的物质
: 成分就是很纯粹的
: CaSO4
: 那又有啥问题?
: 为什么不等验完再喷?
: 奇哉怪也
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:20:00
值得玩味 但怎么看感觉是检察官告错点 底有没有验出含重金属
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2015-10-31 02:22:00
但是重点就是杂质啊,有重金属的无水石膏会被归类为工业级
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2015-10-31 02:23:00
检察官 应该是文组的不说 重点是逻辑可能没学过
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:23:00
1.无水石膏本来就有添加于食品中,只是一直没有规范而已。
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2015-10-31 02:23:00
纯的无水硫酸钙就能当作食品添加物
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:24:00
检察官的文章一直把无水=重金属 以这个起诉稳输的呀
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:26:00
2.不管厂商是进口食用或工业用,立下添加规范不会因此脱罪
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:26:00
让我这种一般人感觉就是检察官觉得会输才诉诸舆论
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-31 02:26:00
食卫署本来就一堆摆烂官员...没什么好意外的
作者: gobidesert (N2过关~~)   2015-10-31 02:27:00
所以检察官笨 如果拿去化验确认有重金属再发文那段就真的百口莫辩了
作者: gmooshan   2015-10-31 02:28:00
合法的添加物有什么好吵的 今天又不是统一用了无水石膏.
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2015-10-31 02:28:00
是说把无水=工业级(重金属)吧?要说是控段施压也不该把事
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 02:28:00
都驳回了你是怎么得出可大大影响的结论?
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:29:00
段只是申请要纳入规范,厂商进哪种的,有无罪他都没说啊
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:30:00
感觉检察官完全靠情感办事 证据力都不管的 有没有含重金属就一刀毙命啦
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:31:00
就算真的验出重金属厂商有罪,跟段要求立添加规范还是无쌱
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2015-10-31 02:32:00
要说一刀毙命也难说啦,因为段可以说是争取合理的添加物
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:33:00
检察官到底为什么认为替已有添加的食品立规范是在帮厂商뀱
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2015-10-31 02:33:00
表列,而事实上也列啦,而厂商进的不是许可的还是要罚啊
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2015-10-31 02:33:00
的确 厂商换包装 明明就是知道违反现行法律才这样弄实在很难说它无辜
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:35:00
IF变合法,厂商可以主张新法对我有利阿
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:37:00
重点是内容物 内容物如果完全合法 这种换包装的便宜行事有谁没做过 跟内容物非法的罚则可说是天差地远
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:41:00
这检察官先去举证这无水硫酸钙是否工业级吧~
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:41:00
在行为当时,内容物是非法的
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:44:00
假如真的是纯无水 好像会牵扯行政怠惰 最后搞国赔的感觉...
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 02:48:00
案发时违法就违法了啊
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:53:00
虽说就当时是违法(未列入添加)~但指控段施压是两件事
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:53:00
检方就是依法论法 结果现在变合法了 当然会不爽
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 02:54:00
这种用N年的材料没列入食典里摆明就是政府失职
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:54:00
争取合法就是施压这检察官简直莫名其妙~
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:54:00
少了检察官的愚昧无知...一开始打关说就好 偏要扯毒
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:55:00
行政单位的部分 不用你说大家都知道
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:55:00
台湾食品添加物这么多,用N年没列入的,一堆好吗?
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-31 02:55:00
黄检察官的文章可是指控 段立委让含重金属原料合法食用化
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:56:00
检察官不爽就可以乱指控施压~这简直是污蔑
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:56:00
这件事只有一个重点 一个不懂装懂的在爆料 然后有人高潮
作者: nckuming (只发U文 不发废文)   2015-10-31 02:58:00
黄检删文了 ,因为不实爆料
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 02:59:00
pchunter,我可能说的不清楚,我说的N是大于2000
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 02:59:00
你的心得1混摇了,开放食品级添加物不代表同意使用劣
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:59:00
心得1,4另人不敢苟同 1你有统计数据佐证? 4这跟有没有没官司有关系? 包装另人无言?
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:00:00
质添加物
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:00:00
我觉得检方在脸书PO文很白痴,心里骂骂就好了
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 03:00:00
不过很好奇段是不是像他自己说的那样跟厂商毫无关系
作者: cloudwolf (狼)   2015-10-31 03:01:00
明代时 豆腐就是豆浆+熟石膏 做出来的
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 03:01:00
要打 就直接朝关说方向去打 没人会说半句话好吗
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:01:00
段这个时间点把内容物合法化,会被旁人怀疑也是正常
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 03:02:00
用N年没列入的赶紧叫立委官员要求食药署列入审查啊
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 03:02:00
这跟厂商素行不良当然有很大ㄍㄨㄢ关系啊
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:03:00
欧美认定是合法,所以台湾应该也要合法,段的逻辑......
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 03:03:00
扯有毒是想帮歪嘴解套是不是?
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 03:04:00
常食用的添加物没列入规范当成理所当然,怎么想都不对啊
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:04:00
食药署官员不要领干薪呀~哪些可以不可以去调查一下~
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:06:00
pchenter,厂商进货是食品级或工业级才是重点什么行为当时是否违法,这也只有司法单位关心而已
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:09:00
欧美合法,台湾也用很久了,不快合法是要故意陷民众于罪哦
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:09:00
明明就可添加为何不列入~重点是来源(食用级)~不然干脆所有添加物都进用好了~统一应该要哭哭了
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 03:10:00
检察官po文可能一时气愤 后来看事情闹那么大慌了 赶快删文
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:11:00
为何无水硫酸钙制程会造成杂质增加与劣质添加物的添加?
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:12:00
回gg0079,段声明第四点有说,专家审查,无异议后通过
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:12:00
要写在心得中 就麻烦你提出专业说明
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 03:13:00
为什么有合法的二水硫酸钙不用要用没说你可以用的无水硫酸钙 差别在哪?
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-10-31 03:14:00
检察官只要打段关说,杀伤力就强多了大麻外国很多也合法阿~但台湾目前就是违法
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:16:00
基本上他现在通过合法也是经过专家审议要指责那些人也都被施压还是收贿吗
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-10-31 03:17:00
找立委帮忙,可以加速进行审查,某种程度就是关说
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-10-31 03:17:00
关说个屁 这都是照顺序的立法程序
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:17:00
那就叫检察官举证段有关说~不然就是等著被告吧~
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-10-31 03:18:00
当立法院只有一个人喔 这种事也有重重机关要审议
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:18:00
你有证据关说就该一并起诉段啊 写个屁脸书
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:18:00
无水硫酸钙不管制造或存放都比较麻烦 这厂商会进这批货
作者: miller323232 (志伟)   2015-10-31 03:18:00
大麻也不是欧盟每一国都合法~就算是美国也不是每一州都合法
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间)   2015-10-31 03:20:00
当年营救颜委员的法案也都是依照立法程序
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:21:00
也是很奇怪 要查的是其来源 而不是纠结在有水无水
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:21:00
检察官是指段"施压通过工业级添加物",这跟关说已经不同等级了
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:23:00
大麻跟本不会过专家审查无异议,跟本假问题不用理
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:23:00
有人会把工业及添加物列入合法添加物吗?这检察官脑袋有问题?
作者: umaga1 (QQ)   2015-10-31 03:50:00
无水石膏成本高 厂商不会笨到使用无水石膏 当然鱼目混珠段宜康要帮忙前没想清楚 ..唉
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:56:00
厂商就是因为用无水石膏被告的耶 楼上
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-10-31 06:42:00
XDDD是噢,那检察官在怕个屁啊
作者: facefear (自觉)   2015-10-31 07:07:00
全台都是我的化工厂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: kennnny (NO履历寄至fashionmodel.)   2015-10-31 07:25:00
帮忙补食药署漏洞还要被扣帽子真惨
作者: shyangwang (大海儿)   2015-10-31 07:27:00
。。
作者: j3 (30岁就要来)   2015-10-31 08:24:00
被关了几个月啦
作者: Nicemaker   2015-10-31 09:03:00
又来文组的吗?氯化钠好可怕的逻辑又来了

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