Re: [问卦] 为何电脑不能取代人演奏??

楼主: yamaplover (YP赶快剪头发)   2015-10-29 02:41:32
借用胡塞尔的话回应一下这个问题,
这个问题其实对听音乐的老手根本不是难事。
“一个天生的聋者知道声音的存在,声音构成和声,
在和声中建立了美好的艺术,但是他无法了解声音
“如何”做出这些的,换句话说,他无法了解音乐
作品如何可能,同样地他甚至不能表达这如何可能
,换句话说,他不能看到并在直观中把握这“如何
可能”。他的“音乐存在”的知识没有办法帮助知
道“音乐如何可能”,而当他想基于他的知识去推
论出音乐艺术的“如何可能”、想要透过他的知识
去明了音乐艺术的如何可能,也是徒然的举动。仅
是基于存在的知识而没有直观到存在是行不通的。”
   
-胡塞尔,《纯粹现象学通论》第二讲稿第24节
: 其实不知道有没有节目有资金作以下实验?
: 拿机械臂加电脑弹钢琴,请一堆专业人士戴眼罩听完来评论。
: 评论完了之后再公布看专家的表情。
: 也可以参入真人,告诉评审有选手A/B/C 其实只有一个A是真人
: B/C都是机械臂。评分完再公布"选手"长相
: 当然如果做成<<美国好声音>>的玩法也不错。
: 大家对这种类型节目有没有兴趣呢?
: : 切分音偶而想换成swing玩看看
: : 圆滑有时候变成点音又是另一种味道
: : 渐强渐弱的地方看心情加个颤音
: : 上面都可以用系统随机写进程式内
: : 但是, 电脑没办法帮你判断,
: : 哪个情境 哪个气氛 那个氛围之下要加什么, 要减什么
: : 所以会有不合时宜的冲突感
: : 第一乐章第二乐章之间观众热烈鼓掌,
: : 有风度的停下, 鞠躬示个意, 但电脑不会甩你
: : 结束后听到Bravo, 你可以依心情随便拉个几首炒个气氛
: : 电脑和人的差距, 我想就是在互动上, 和表现的情感上
: : 所以, 电脑没办法和你互动
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 02:42:00
但是电脑不是 天生的笼子 啊我懂你的意思,所以我说这些的瓶颈在于AI的发展
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:55:00
交响乐的CD可以透过喇叭重现音场
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 02:55:00
电脑演奏的问题在于诠释能力
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 02:56:00
是啊 但目前得要有人告诉电脑怎么合成
作者: winterson (含泪复活长期持续更新)   2015-10-29 02:56:00
其实CD跟黑胶 晶体跟真空管的差别
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:56:00
差别在于开发这些程式的宅宅不见得很懂音乐的美感而已
作者: winterson (含泪复活长期持续更新)   2015-10-29 02:57:00
电脑只能输出顺位音乐 但真实音乐是类比的构造数位音乐
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:57:00
要是有个音乐跟资工双修的天才,一切都可能被改写的从喇叭发出就变类比的东西啦,难不成你听的到0101?
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 02:58:00
理论上 把PTT费文输入进电脑整理后 也能用电脑发费文
作者: winterson (含泪复活长期持续更新)   2015-10-29 02:58:00
数位跟类比讯号的问题 就算再10000个天才也无解
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 02:59:00
但这些分析后写出来的 不过是东拼西凑的拼装车
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 02:59:00
如果你不care发出及格废文的机率 确实可行啊
作者: winterson (含泪复活长期持续更新)   2015-10-29 02:59:00
听黑胶 真空管的人不是白痴好吗?
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-10-29 02:59:00
所以我的疑问在机械臂弹钢琴 不要扯数位音乐会比较好
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:00:00
你能用电脑 让obov的文重返PTT吗 我想是不行的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:02:00
你讲的就是AI的问题了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:02:00
现在已经一堆网站是用程式直接去抓资料写新闻了好吗电脑仿人类写新闻,而且分辨不出来是人写的还是电脑写的黑胶、真空管充其量就是失了真的CD啊,别神话了只不过那部份你听的爽就叫韵味,听不爽就叫失真
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:05:00
所以主轴在于现在没办法教电脑诠释乐谱啊
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:05:00
黑胶、真空管发出的声音根本跟当初录的都不一样了
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:06:00
抓资料写新闻 我看网络上说写的是财经新闻 就数据抓一下
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:06:00
差在教电脑的那个宅宅,音乐美感不见得足够而已啦
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:07:00
气象新闻 股票新闻 也能写啊 不就填填数据 ww
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:07:00
....那宅宅音乐天分就算跟贝多芬一样也没用
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:07:00
现在一堆新闻还不是ptt跟youtube抓一下,电脑做不到吗
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:08:00
ptt爆文推文至少有100行 你新闻要引用哪行推文你知道吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:09:00
随便引用,总是会有一个ok的
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:09:00
哪个推文好笑 哪个推文是在酸 哪个推文是在讽刺时事
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:10:00
发明出一部音色与真实黑管完全一样的电子装置绝对办的到因为管乐器的声音构成非常简单让一个黑管高手操作这个电子装置,可以演奏出很棒的歌电脑一样可以学习人类操作该电子装置的时间点啊这些步骤做完,根本搞不清楚是人演奏的还是电脑演奏的弦乐比较复杂一点,但电子装置的弦乐已经越来越像了
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:14:00
电脑有灵魂吗?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:15:00
电子乐器演奏的就不叫音乐吗?看你怎么定义灵魂啊
楼主: yamaplover (YP赶快剪头发)   2015-10-29 03:16:00
电子管风琴是人在弹的啊,大哥
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:16:00
下棋下的比电脑还差的人算是有灵魂吗?电子的东西,你就势必可以让电脑接手发声,你不懂吗
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:16:00
电脑能即兴吗?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:17:00
你信不信只要懂点乐理,把几个和弦随机乱播都像首歌?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:18:00
没有意识的东西不叫做音乐,就只是声音罢了。
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:19:00
所以你怎么定义意识?人类就不能随便凑几个和弦交差吗?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:20:00
拿随机组合来说高端作曲,有意义吗?做口水歌是够用
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:20:00
模仿不能称为艺术的话,为什么这么多名画鉴定不出作者?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:21:00
我保证你不懂什么叫创作,或是还尚未懂
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:21:00
就是因为很多名画都是模仿别人的风格而来的只不过是你创作的定义狭隘到很多人类都不及格而已
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:25:00
从贝多芬到罗百吉都是创作
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:25:00
我觉得提 艺术 太容易战,把焦点放在 好听的音乐 吧
作者: roy2monu (努力追求!)   2015-10-29 03:25:00
复习一下骇客任务吧~电脑始终无法取代人的
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:26:00
人之所以以模仿作为学习是因为人能够融会贯通
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:26:00
我觉得电脑现阶段连重现模仿行为都还没达到可行阶段
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:27:00
再加入自己的主观,但电脑不能,所以没有必要,也无取代人类
作者: dvd955363   2015-10-29 03:27:00
理论上是可以 只是这东西没啥产值所以碰的人少
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:27:00
短短几年之前,没人想到人类能跟冰冷的电脑用语言沟通短短几年后siri已经在跟人类对话了当然现阶段还不尽理想,但是这中间惊人的改变大家都看到
作者: dvd955363   2015-10-29 03:29:00
先来个正确版 大量蒐集各个不同的大师演奏版本
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:29:00
而且开发siri的宅宅跟siri都还在进化
作者: mike0327 (小麦)   2015-10-29 03:30:00
数位讯号只能逼近类比不能还原类比 只要还是逼近就不算
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:30:00
哈 如果加上一个条件是算法复杂度要是多项式就不见得了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:31:00
你说人类胜过电脑的地方在于人类会学习
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:31:00
电脑就算有人类的功能,但始终都不是人类
作者: mike0327 (小麦)   2015-10-29 03:31:00
完美重现 但这方面技术早就到瓶颈了 现在焦点都回去研究
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:31:00
@mike0327 大部分人的耳朵也没有那么强啦
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:33:00
英文说得好的人,程度绝对比siri好上千倍,你还是睡吧
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:34:00
现在的新闻一堆抄来抄去或是从网络上抄来还错字连篇的
作者: dvd955363   2015-10-29 03:34:00
我觉得重点在于量化不好做 好不好听这种东西太主观
作者: dvd955363   2015-10-29 03:35:00
10个大师彼此之间的意见都不同 还要先搞一致性
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:35:00
那是不是可以说电脑已经取代部份的记者了?那你英文比siri好吗?日文有比siri好吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2015-10-29 03:36:00
可以取代部分记者啊,但是会被取代的记者有跟没有差不多10的大师意见不同倒没差,只要像某一个大师就可以了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:36:00
如果只有90%的人赢过siri,难道你要说10%的人不算人类?所以电脑暂时还不能取代大师,但是已经干掉不少人类啦
作者: zxc1020305 (理解不能)   2015-10-29 03:56:00
在电脑会自己思考之前 所做的一切都是人类设计好的 即使真有能演奏美妙音乐的电脑 那也都来自于设计它的人类 跟录好声音播放的差别只在于比较搞刚而已
作者: mustangccx (mustangccx)   2015-10-29 04:32:00
拍摄美妙自然景观的摄影师与机器人无异?
作者: souvlaki (太空站)   2015-10-29 04:32:00
作者: urocissa (caerulea)   2015-10-29 05:41:00
作者: evankkk4816 (不是吧)   2015-10-29 07:42:00
我们也无法确定neverfly是不是机器人在推文
作者: hjfreaks (置いてかないで)   2015-10-29 08:44:00
就说演奏了 前几楼在扯音响 扯数位类比做什么...没有修过的midi 音色用多好的音响还是midi啦

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