Re: [新闻] 柯P让北宜直铁复活! 500亿恐仅省18分钟

楼主: anions (消失的四年..二班)   2015-10-17 14:25:35
通勤宜兰台北超过三年,看到这篇好文,手痒来回一下,交流一下想法。
先说结论,对于直铁的开发,我是持反对意见的。
个人观察,雪隧周一到周五离最大负载甚远,
对于上班日通勤族而言无论是自行开车或是搭乘客运,
都是可以忍受的通勤负担,
通勤感受上可能跟基隆或是桃园通勤台北差不多。
假日则是因为观光游客大量车流造成负载崩溃,
造成的壅塞影响对象主要是游客跟返乡游子。
以一周七天有两天才会超载的观点来看,
开发直铁或是歪铁的效益自动乘上七分之二,也就是不到三成。
大动土木花个500亿,
(还要乘上1~30,30倍是什么神秘的数字,你懂的^^)
而且还有环境生态的顾虑,真的是最佳解答吗?
我认为北宜需要更强力的交通规划,更甚于开发北宜直铁或歪铁。
当然有人会说更强的交通规划是空谈,屁放一放没有实际的作法大家都会,
但是请稍微回想一下周日北上高乘载实施前后有没有差别?
(高乘载是方法之一,不过我觉得有更多交通规划我们还没尝试)
之前也曾在宜兰板发过讨论文,经过几年有更多想法。
雪隧需要的假日交通规划大致上可以分为以下四个方向:
1、分散高峰时段车潮
很直观的避开高峰时段,就能减少壅塞。
2、分散进线闸道
这可以避免回堵,影响国道三号车速以及宜兰县内道路壅塞。
3、提升负载人次
这包括了提高乘载人数、大众交通工具使用意愿以及其他路线使用率。
4、提升道路事故排除速度
雪隧只有两线道又是隧道,系统容错率很低,减少排除事故时间就是在拯救车流量。
高乘载可以做到1、3项,其他几项还有赖其他交通规划。
目前想到的其他规划如下:
1、单线车道规划专用道。
专用道仅供大众交通工具、救护车以及参加“FAST PASS计画”的车辆。
FAST PASS计画比较复杂一点,后面会再提。
2、机动拖吊车,简称“机车”。
雪隧里面大约每2公里有避车弯,
定点摆放“机车”先将事故车拖至避车弯待援,
可以缩短故障排除的时间。
小型曳引机如果安全与够力的话,应该是个可以考虑的选项。
3、景点接驳车
提升大众运输工具使用率的好处不多赘述,但是观光客不是只来车站观光的,
几个主要景点要能够很容易到达,才会提升大众运输使用意愿。
目前北宜的客运业者有五家,开放国道路权应该配合景点接驳车规划,
如果可以的话,透过补助跟辅导,可以把主要景点分配认养一下。
4、蓝色公路开发
主要壅塞是来自于观光车潮,所以观光的事观光解决。
我想像中的蓝色公路,
是参考温哥华通往维多利亚岛的观光船运,
能够提供小客车上下船。
温哥华到维多利亚岛船运距离,
跟基隆港到苏澳港可能差不多,
估计航程约一个半小时。
对于非得自驾感受深度旅行的游客来说,
跟塞雪隧整体时间差不多,但是却可以悠闲享受水上风光。
(温哥华往维多利亚小客车运送费用大约是1500台币左右。)
我不确定我想像中的蓝色公路在台北这端有哪些码头能使用,
不过与其花N个500亿去开发直铁,
不如补助业者开发30亿的邮轮。
一趟航程可以载运200台小客车,
每小时一班的话,就能够替代雪隧8%的车运量。
(还没计算到搭船不开车的人)
要用直铁来纾解假日交通问题,并且促进通勤,我还是觉得不够实际。
主要是游客的交通习惯不是只要直铁一通就会改变的,
需要说服大家搭车来玩比自驾更轻松更方便,才会提高意愿。
至于通勤的部分,目前客运其实已经足够了。
开发直铁对通勤来说有什么好处的话,
我只想到万一雪隧封闭,会多一个备案选项。
(比如之前火烧车以及渗水事件,
只能改搭台铁、冲北宜或是走滨海,真的颇不方便)
不过开直铁跟假日交通规划并没有冲突,
我倒觉得交通规划要做,环评要进行,
民间意见要蒐集,这些都是可以同步进行的。
只是我会希望开直铁的决策,
是已经做了所有改善方案后仍认为有动工必要,
再做的重大决定。
最后提一下“FAST PASS计画”的概念:
目标是能够开启一条给大众运输跟救护车等通行的专用道,
但是却又不想浪费掉专用道的运量,
所以开放专用道剩余运量给小客车。
透过有条件的开放方式,
达到分散车流到离峰时间以及分散到各闸道。
Fast Pass就是迪士尼用来分散人潮到各游乐设施的方法。
本来所有的人都要待在排队线上,
但是透过虚拟伫列,让大家可以利用排队的时间去做其他事,
其实简单来说,就是抽号码牌的概念。
事先规划每个时段可以开放多少车道专用道上,
把这些运量透过开放系统,
如Famiport、ibon或是App发通行证,发完为止。
通行证只能在限定时段限定闸道使用,
闸道查验高乘载外,要上专用道的车要有通行凭证才能放行。
透过发放通行证,可以设计很多游戏规则,
甚至能够增加区域商机以及增加大众交通工具搭乘意愿。
能云端排队,自己还能云游四海,为什么还要现场排队?
可能会有人问,抽不到FAST PASS还不是要跟着排一般车道塞车?
那有没有考虑行程改期? 有没有考虑改搭客运?
或是有没有考虑到宜兰再租车?
至少多出好几个选项取代本来“碰碰运气去塞塞看”的选项,
因为你已经知道本周没运了...
我不觉得开直铁就能够解决现在窘境,
就跟蓝色公路也不是有船大家就会来搭。
要改变大家的习惯,需要诱因。
规则的设计,其实可以创造诱因来改变习惯。
※ 引述《drhkc ( ̄ー ̄;)》之铭言:
: 个人经验,有次周末要搭首都回罗东,
: 看到市府转运站整个大爆满,
: 因为雪隧大塞车,本该回台北的车调不回来,
: 后来选择去南港搭区间车,
: 沿途有好几次广播要在车站待避对号列车通过,
: 经过两个半小时才到达罗东,
: 老妈听到我不是搭客运居然说了一句:"你干嘛想不开",
: 发现原来今日搭台铁已经被宜兰人视为是一种愚蠢行为。
: 北宜高现在已经是外地工作宜兰人不可分割的一部分,
: 就算塞车,他们宁愿跟着塞也不会去选择滨海和北宜公路,
: 原因很简单,因为开北宜、滨海都至少三小时起跳,
: 而且路途较长,较容易遇上事故,
: 如果乖乖排雪隧,运气好一点还能比较快到台北,
: 一般人的脑袋当然选择赌一把雪隧。
: 开凿北宜直线铁路的问题好几次都围绕在"才省九分钟",
: 我看了只想问台铁:"为什么你要用对号列车来算?"
: 宜兰人要的是区间车可以跟现在客运一样一小时(罗东)到台北,
: 这样才有吸引力嘛!
: 啊你新线要选开到双溪再到大溪,我跟你讲,
: 平日运量惨兮兮,假日黄牛抢商机,
: 花东陆客多如鲫,兰人继续雪隧挤。(国文不好先承认)
: 对宜兰人来说,绕远路的歪铁,
: 平日雪隧不塞的时候,搭客运比搭火车快,谁要选台铁?
: 假日雪隧正塞的时候,搭火车你抢输花东,谁能坐台铁?
: 为什么宜兰县政府跟柯P想要盖最短路径的方案?
: 因为宜兰县希望直铁通之后可以增加长住人口(北宜通勤族),
: 柯P知道歪铁的方案无法发挥预期效益(浪费钱对不起台湾人),
: 不管什么政党,只要你是在宜兰选,
: 敢喊"我支持盖经双溪的直铁",裤头就已经先掉到脚跟了啦!
: (搞不好还输给喊干脆不盖的)
: 现在要选立委的陈欧珀跟李志镛都打着要争取最短路径的政见,
: 环团怎么不来宜兰反辅选?
: 另外一个听到的,有人担心直铁通了基隆会被边缘化,
: 过来告诉你八卦,
: 真直铁通了不仅不会基隆边缘化,而且可以促成基隆捷运化,
: (谁能Cue一下林右昌)
: http://imgur.com/lWS4A2f
: (图一) 现行铁路营运方式
: 现在的基隆之所以吵着要捷运,是因为南港-七堵之间路幅狭窄,
: 有基隆-新竹的区间
: 有七堵-高雄的对号
: 有彰化-花莲的对号
: 有树林-苏澳的区间
: 通通在这里大会师,废话当然要另外盖一条,
: 不然一直叫人"坐椅待避",先把执政的拖出来毙了再说,
: 啊不过另外盖讲白一点,沿线没足够空间发展注定亏钱,对不起台湾人!
: http://imgur.com/Sek6n5M
: (图二) 方案二,交通部中意的南港-双溪-大溪线
: 这么多车站为什么要选双溪,炒地皮?
: 这么多车站为什么要选大溪,这里有个景点叫蜜月湾,
: 查一下就知道哪个家族这么想要有铁路经过了。
: 盖这条路线最爽了就是双溪跟福隆这一带,
: 如果要去海洋音乐祭这样最方便,想去玩你就去支持,
: 啊问题是你有想过宜花东的居民因你而少一个位置吗?
: 没有,因为你只想着你自己
: 一年也才办几天音乐祭,你要是365天都开趴那就没话讲。
: 盖这样,区间一定无法(南港)一小时到(罗东),
: 所以只能给对号车去跑,区间照样跑旧线,
: 这样台北到南港的情况没改善,
: 台北到七堵这段一样有树林-苏澳的区间来插花,
: 基隆班次无法技能点满。
: 歪铁改善不了问题,民众依旧选择在雪隧赌一把,
: 到时候就会有自称专家的家伙出来说
: "因为铁路本来就无法改变用路人习惯,所以当初我说就不应该盖"
: http://imgur.com/jWLuMm1
: (图三) 方案1B,宜县、柯P倡议的最短路径
:
: 直接沿着北宜高平行而盖,
: 目标可以跟客运一样(南港-罗东一小时),重点是要区间车!
: 这样对宜兰人才真正有吸引力,
: 因为直铁区间车就能跑,就不必跟外国人买倾斜式列车(太鲁阁.普悠玛)
: 台铁可以落实两条干线捷运化
: 1.南港-苏澳(捷运宜兰线)
: 2.基隆-新竹(捷运基隆线)
: 旧有的轨道改编为支线
: 3.七堵-瑞芳-菁桐(捷运基隆河支线)
: 4.头城-瑞芳-深澳(捷运北海岸支线)
: 对号列车不再走到七堵,从南港就直接跑东部,
: 保持南港-基隆间的捷运化路权,这样就是一条现成的基隆捷运,
: 因雪隧禁行大货车,货运被迫改走耗时的滨海公路,
: (四轨的)北宜真直线铁路可以让宜花东三县改善招商环境,
: 民众可以体验还没下订PChome已经送到家门口的快感,
: (花东还待北回四轨化)
: 宜花东若是能开发,也能让异乡游子增加回乡就业的可能,
: 减少乡村人口老化的冲击。
: 这方案最大的阻碍就在环评,
: 一直说翡翠水库会被污染的人,当初北宜高在盖的时候,
: 你喝得出水质的差异吗?
: 再差都还比高雄的水质好啦!
: 直铁可以成为绿色运输,比起塞在坪林的私家车,
: 汽车不断污染水库集水区,而且是永无止境的污染,
: 台北人要选择HP-1 -1 -1 -1 .....减到挂点呢?
: 还是干脆一点,将来可以比较不必烦有的没的?
: (宜兰县政府倒是可以研议盖直铁附送水管,反正宜兰没在缺水的)
作者: urcute (urcute)   2015-10-17 14:27:00
无法想像苏花改通车后的雪隧
作者: vonannes   2015-10-17 14:28:00
文长
作者: F100   2015-10-17 14:29:00
分散尖峰时刻是口号啦,西部高速公路每逢连假也是塞翻
作者: farmoos (farmoos)   2015-10-17 14:29:00
长远铁路比公里环保
作者: kutkin ( )   2015-10-17 14:30:00
蓝色公路连北花都没搞头了 遑论北宜
作者: F100   2015-10-17 14:30:00
再说啦,你真心觉得提出的改善方案有效...?
作者: blue76815 (blue)   2015-10-17 14:30:00
白海豚:你不要这么专业好不好这样子我就没工程让建商噱钱啦
作者: mswinnie (文子鱼)   2015-10-17 14:32:00
一句话,反对北宜直铁。
作者: l75cm ( ☑)   2015-10-17 14:34:00
分散进线闸道,问题是塞在国五,不是进闸道分散高峰时段车潮,假日塞整天的,连周日北上半夜都在塞怎分散车潮?提升道路事故排除速度,没事故 照样塞到翻天
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-10-17 14:35:00
北宜直铁效益不在宜兰,在花东好吗我也不赞成现阶段开发北宜直铁,但是你的分析没搞清楚
作者: l75cm ( ☑)   2015-10-17 14:36:00
蓝色公路开发,到宜兰时间 太久了,换点好的建议
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-10-17 14:36:00
北宜直铁要不要开发应该在苏花改通车一年后再评估
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2015-10-17 14:37:00
坐船没那么快哦 基隆到苏澳至少也要2小时但是货运其实可以考虑用蓝色公路,船运量很大。
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-10-17 14:38:00
北宜直铁只为了宜兰,那就不用开发现在是花东北上要通过北回铁路,路线容量不足
作者: birdy590 (Birdy)   2015-10-17 14:40:00
路线容量根本就是假议题, 会不足是台铁自己搞的
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-10-17 14:42:00
不然叫柯P去管台铁好了
作者: TISH12311 (1歌)   2015-10-17 14:43:00
屁 罗东以北车子超空好ㄇ?
作者: ericstron (旅游真好)   2015-10-17 14:43:00
主要还是雪隧太塞,解决方式台二线高架化,往头城,礁溪走台二线。方法二抢通台八线,解决往花莲的交通
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2015-10-17 14:53:00
一将成名万民哭啊!
作者: hosen (didi)   2015-10-17 14:57:00
从集水区挖过去,难度铁定比雪隧还高,影响很大,光抽水问题就是考验,生态破坏影响大台北的水源,环评要过?很拼
作者: matrox323 (WU)   2015-10-17 15:02:00
坐船还有海像问题...东北季风先搞死你们搭船的人...
作者: hosen (didi)   2015-10-17 15:03:00
一手指著新北破坏水源,结果自己也要跑去挖?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-10-17 15:03:00
但是现在看来破坏大台北的水源根本就是唬人的 /_\
作者: matrox323 (WU)   2015-10-17 15:03:00
地中海海象平稳都会沉船了...
作者: TISH12311 (1歌)   2015-10-17 15:22:00
马的一堆脑O台八通很久了还在抢通??

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