Re: [问卦] 冯光远真的输了吗?

楼主: hgt (王契赧)   2015-10-03 01:51:19
※ 引述《DongRaeGu (东拉菇)》之铭言:
: 节目开播前我觉得冯输定了,但今天看完正晶后,我觉得吴输了,
: 冯虽然乍看之下没有赢,但至少他争取到了版面跟机会表达他的想法,
: 比起在网络上隔空对骂他有扳回一成,
: 不过冯口才真的不太好,我大概可以理解得到他想讲什么,
: 可惜就是表达效果欠佳导致难以说服大多数人,
: 冯的才华还是在文字上吧。
: 简而言之,冯的论点主要是谈到节目制作成本的问题,节目主持人拿走大部分的现实,
: 然而拿最多的吴宗宪却哭制作费不足,忽略后面编剧及脚本创作者待遇低落的问题,
: 甚至我很怀疑台湾的综艺节目搞不好根本没脚本,随随便便就丢给主持人发挥。
: 然而这个问题,在冯光远推崇的美国也是一样存在,
: 若干年前好莱坞编剧大罢工抗议待遇太糟糕,此举导致很多电视剧跟节目停播,
: 有些甚至就直接腰斩,但这真的没有办法,市场机制就是如此,能够写脚本的人很多,
: 但能演得好戏、能主持得好、够有才艺嘴砲表演的人很少,这是很吃天份跟外型的,
: 我买不起100分的脚本,我买80分的可以吧,但请100分的主持人来表现,
: 80分也能弄到95分的效果,这就是娱乐圈的现实,
: 而这也是吴宗宪口中所自豪的市场机制,台湾人就是爱看他啊,
: 同样的笑话给吴宗宪讲跟给冯光远讲,效果就是截然不同。
: 只是我不太认同冯拿SNL当例子,因为他这种文人傲慢的态度,
: 会让人觉得美国节目笑点比较高级,台湾综艺就比较低级一样,
: 即使这是事实,即便我也是这么觉得,但就是不能讲,
: 因为会伤到很多台湾人的玻璃心,就像我讲台剧跟国片99%是垃圾,
: 也很多迷迷会嘘我一样。
: 不过,从另个角度谈,我也必须承认美国节目的笑点不是那么容易被理解,
: 就像Jimmy Fallen跟阿汤哥玩Lip Sync,我觉得超好笑,
: 但我认为这个梗拿到台湾模仿,台湾人应该会觉得很莫名其妙吧。
: 又如The Big Bang Theory或How I met your mother等剧,很多台湾人也觉得不好笑,
: 这就是源自台美文化背景的差异,故要论及迎合台湾主流观众口味这一点上,
: 吴宗宪还有沈玉琳就是专家,讲好听点是综艺的世俗化,但实际上就是低俗化而已。
: 冯点出了台湾节目没有用心在前端的编剧跟制作这点是事实,
: 可惜的是他没有讲得很好,台湾节目相对美国及日韩流程的严谨,梗都是Set得很好的,
: 反观台湾节目就像是在打游击战一样都是临场发挥,
: 恶性循环之下就会造成反应快的主持人价码水涨船高,而编剧就沦为可有可无的人。
: 再谈到吴宗宪跟沈玉琳,吴千篇一律就是一个论点:
: 就是对岸不开放台湾节目过去,文化部应该要帮台湾艺人想办法,
: 而且他还不断使用内地一词,内地这种用法是我这种689都完全不能接受的,
: 你要讲中国、中国大陆、大陆我都从善如流,
: 但讲内地是三洨?这让我对吴的印象扣了非常多的分数。
: 至于沈玉琳更不用讲了,他就是台湾节目世俗化、低级化的元凶,
: 过去他当制作人就是专门cost down、玩烂梗、抄国外节目,
: 把整个电视圈环境弄得很恶烂,
: 结果他竟还有脸在节目上鬼扯什么节目有类似是彼此学习与致敬,
: 还什么模仿Van Gogh的画作才是抄袭,抄节目不是的鬼扯谬论都讲得出口,
: 这种屁话听在耳里真的有够想吐,沈完全不尊重幕后创意者创作的价值,
: 老实讲冯光远真的该骂的就是沈玉琳这种货色。
: 我基本上是很少在看台湾的节目,顶多就是偶尔转到看一会而已,
: 但说穿了吴现在手上的节目也是抄的啊,有什么脸讲别人?
: 冯光远点出的事实就是台湾幕后人员长期不受重视,
: 如此演艺圈恶质环境之下,台湾有才华的人根本也不会想走电视幕后工作,
: 没有人才愿意投入的领域,又怎么能期待台湾会好?
: 我本来满讨厌冯光远的,但今天他想说的我都能够认同并理解,
: 只是很可惜他表达的不够好导致在气势上完全被吴宗宪压制,
: 我对冯的印象有好上不少,反而是那个开口闭口内地的吴宗宪,根本就是个笑话,
: 至于沈玉琳那种咖洨...就更不必谈了。
刚刚把今天正晶看完 的确 刚看的时候 从一开始到几乎最后
我都认为吴宗宪确实把冯光远压了一筹 不过最后一段我认为
冯光远讲得很好 所以最终我感觉冯吴是打了个平手
首先讲吴宗宪的部分 他的点主要就是抱怨 台湾节目的钱就是那么一点
说他搞不过韩国什么的 还说他拿太多 不公平
我认为这对了一半 算是典型的只说自己的困难 不说自己的短处
为什么??
第一 他在台湾主持界 算是有才华 而且台湾收视群 就吃他耍嘴皮子
这套 你说不尊重幕后专业 也没错 但问题是 台湾收视群
是比较喜欢幕后专业 还是临场耍嘴皮子搞笑????
恐怕是后者居多 我想实际真有可能像他说的
没有他出来讲 恐怕多好的创意 收视群都不会太高
所以他认为他拿比较多钱 天经地义啊! 我为什么要牺牲自己
的荷包去帮别人?? 大家各凭本事啊
他对也对在这 可是他错也错在这
这就得讲到冯光远的最后一段 他虽然口才不好
但他大概的意思就是说 能做好演艺事业的人 是真正醉心于演艺的
而不是以赚钱为第一目标的人 所以他说 创意不须很多钱
所以吴宗宪的问题在于 他没有再更上一层楼 去开拓更多搞笑
手段 不断精进自己 永远都是临场反应甩嘴皮子这套
但我是觉得冯这点上就过苛 因为吴宗宪本来就不是圣人
如果吴宗宪能做到冯光远说的这点 吴宗宪的地位名声
当然会更上升 自不待言!!
第二 关于冯光远的部分 首先 我认为吴宗宪呛得很对
他确实不该一开始就讲吴宗宪在放屁 不该用对政客的口气态度
去对一个世俗的演艺人 这是炮口对错目标了
所以 冯应该当面对吴宗宪道歉
而冯的说法与思维虽然正确 但看起来确实是缺乏实际上
在演艺圈讨生活的经验 所以大家一对比冯吴的言论
马上会觉得吴的言论似乎更贴近大家生活上常会碰到的问题
自然多数人会认为吴宗宪是压胜囉!!!
个人一点浅见!!
作者: pgstha (pgs)   2015-10-03 01:52:00
你跟我看的不同场吗XDDDD 尾段沈明明电爆冯光远说"创意要用很多钱去执行" 中肯到爆炸 完爆
作者: kuninaka   2015-10-03 01:53:00
为啥他的创意就要用很多钱,五亿够吗
作者: gcaaa (GCA)   2015-10-03 01:53:00
冯住在乌托邦阿
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 01:53:00
而不是以赚钱为第一目标的人 那冯有做到吗
作者: boyd1014 (David)   2015-10-03 01:54:00
就靠轰妈金出名的老头~没穿裤子被发现了
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 01:54:00
而且冯在自己的领域也非佼佼者
作者: frontnf (中肯文制造机|专门电鲁蛇)   2015-10-03 01:54:00
有没有钱不知道 我只知道电视产业没钱就是吃屎
作者: luoqr (.....)   2015-10-03 01:54:00
用不同标准看两个人?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 01:55:00
会说创意不需要钱的,大多自己都不是搞创意的
作者: straggler7 (straggler)   2015-10-03 01:55:00
冯叫他儿子来上就可以了 但是我比较想看宪哥女儿 XD
作者: svdw1100 (小宝弟)   2015-10-03 01:56:00
沈有电爆冯?你是看到深喉咙去了吗?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:56:00
以电影为例,现在票房最高的都是小制作的片吗?
作者: frontnf (中肯文制造机|专门电鲁蛇)   2015-10-03 01:56:00
台湾创意不需要钱啊 因为都看日本综艺节目 哈哈哈
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:56:00
老吴之前也是有很长一段黑暗期啊..也是老梗没人要看了..
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-03 01:56:00
绝不是每个好剧本都一定要砸大钱才拍得出来
作者: thoseyears (那些年)   2015-10-03 01:57:00
最好有创意就可以永远不用花钱
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:57:00
票房最高的都是狂烧几亿美元的片,小制作的片很难出头
作者: kuninaka   2015-10-03 01:57:00
创意就算要花很多钱好了,抄袭别人的哏是没钱吗
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:57:00
现在能回来真的是证明综艺圈烂到爆了..因为这么长一段时
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-10-03 01:57:00
沈除了最后一句能听,其它时候根本猪队友
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:58:00
间竟然没有出什么主持人能比他好笑..真的颇惨...
作者: kuninaka   2015-10-03 01:58:00
到底多少才够?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:58:00
观众不会一直满足于没什么成本的阳春片的
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 01:59:00
我只看到一堆人觉得大家都能当拓海开86,却忘了世界上只有一个拓海而已
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:59:00
顺序反了吧,是经费就只给一百万,他们只能想一百万创意
作者: kuninaka   2015-10-03 02:00:00
我不是说现在钱就够了啊,可是为啥都把问题环绕在钱上
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:00:00
拜托可以不要再说创意不需要很多钱了吗?= =
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:00:00
发想一些天马行空很棒的点子却花不起那个钱有个屁用
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-03 02:00:00
低成本的电影不用很卖,只要有适当的投报率就能继续下一部
作者: frontnf (中肯文制造机|专门电鲁蛇)   2015-10-03 02:00:00
没钱什么都不用谈 这很难懂逆??
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:01:00
日本节目为了整人,花一百万只为了挖一个大洞
作者: kuninaka   2015-10-03 02:01:00
预算也不是无限上纲吧我没说不用钱
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 02:01:00
日本节目为了整人,还可以开好几场假演唱会了XD
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:01:00
问题是预算是高层定的 你只能用这么多钱去搞创意
作者: HuangWeiX   2015-10-03 02:01:00
我认为吴拿韩综来举例 只是凸显了他对韩综的不了解而已
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-03 02:02:00
台湾综艺节目只花钱在养主持、捧明星,而没有培养出制作群
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 02:02:00
所以台湾现在就是很多小投资然后回本的,电影市场要做
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:02:00
要搞好创意还真的有所谓的上限吗?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:02:00
怎么可能没有预算上限
作者: kuninaka   2015-10-03 02:03:00
现在不是讲综艺节目吗
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 02:03:00
要用低价买到很好的创意 是惯老板吧
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 02:03:00
综艺节目也是一样道理好吗...
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:03:00
可以花钱开个演唱会去整人这个就没上限了吧!
作者: kuninaka   2015-10-03 02:04:00
这样可以养出高报酬又不抄袭的东西吗
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:04:00
简单说就是一个案子这个价对方肯不肯花 这样而已
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:04:00
低成本的好创意绝对存在,但是不能只靠这个混饭吃
作者: kuninaka   2015-10-03 02:05:00
陆委会帮吴宗宪去跟中国政府谈条件,让他落地?
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-03 02:05:00
综艺节目水准起不来,因为就只靠这种主持人在撑
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:05:00
只会被低成本侷限了自己的格局
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:05:00
低成本的好创意 是特例吧!但是一直有人认为这是常态
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-03 02:06:00
台湾综艺节目的创意,只侷限在主持人身上~ 根本没有未来
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:06:00
这也轮不到你决定呀!所以你是哪家电视公司老板吗?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:06:00
而且吴宗宪也老了我们可以影响的是政府政策啊不然投票干嘛
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-03 02:07:00
今天有谁说要给老吴无上限预算吗?XD
作者: kuninaka   2015-10-03 02:07:00
讨论要怎么帮助综艺节目不是比较有意义吗
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:07:00
所以囉!砲打吴宗宪的冯光远在想什么?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:08:00
选输WEGO崩溃吧
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:08:00
有帮助综艺节目吗?这次这个单元有得到什么吗?
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:09:00
喔!所以呢?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:09:00
一集经费不到人家十分之一我上面讲过了啊,然后呢,继续混下去?也是没差拉,反正一直都这样
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2015-10-03 03:13:00
从来也没这么多人讨论更生人,哈哈
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-10-03 03:34:00
会跑的马不用喂草就能跑很远?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com