Re: [新闻] 大众柴油车骗很大 恐遭美罚5800亿元

楼主: kurochan1006 (くろちゃん)   2015-09-23 23:37:21
身为一个鲁蛇宅,但看到八卦知识+还是忍不住想参与一下
在相关产业也打滚了几年,稍微有点不同的见解,提出来讨论讨论
我说的资讯也不一定完全正确,所以有问题的地方再请指出
※ 引述《yafayu (RainSpeed)》之铭言:
: 让我这个也在VAG工作的来讲一下这次大众怎么被抓包的好了!
: 一般来说美国EPA(环境保护局)拿到车厂原厂废气排放资料以后,
: 会拿一台车把他们的电脑插上车子的OBD2, 让车子idle怠速然后侦测
: 车子的废气排放.
这部分我所知的是,车辆在送验油耗排污测试时,并不是Idle测试
而是会执行各种测试Pattern(各国测试https://goo.gl/hyvukH)
如欧洲有NEDC cycle(https://goo.gl/1uhbs1)
美国有FTP(https://goo.gl/RXd3oC)
与我们一般在验车时的怠速测试差异颇大,其实稍微了解就知道怠速测试其实
测不出什么鸟,顶多就是在抓改装或是触媒损坏的
: 这次大众很倒楣的是, EPA突然出了一个主意, 他们连络加州空气资源
: ( california air resources board)
: 和几个大学教授吧, 想做一个real life的emission test..., 也就是说他们不想让车子
: 怠?
: 想让车子一边跑一边测废气的排放...基本上就是想知道车子在真实生活中跟实验室的数
: 据
: 有多少出入. 其实柴油的车废气原本就很差, 所以他们只要在怠速看到一个满意的数字
: 他们可以猜得出跑的时候的数据(大概是这样的)
: 而大众原本怎么骗过去的呢, 我来解释一下吧
: 他们在车子电脑里面写了两个MAP(可以把它想成两个不同的软件)
: 来骗过美国政府的那个呢, 在方向排没转动, 引擎怠速, 时速是0的时候会执行
大致上资讯与我相同,但我这边听到的是以轮速差作为判断启动假MAP
因在实验室测试时是位于Dyno上,只有驱动轮会有转速
故只要抓到非驱动轮静止(或是达到一定的轮速差)就会启动
而实际路试自然是不会有这种状况,所以一测就GG啦
: 基本上就是美国"正常"测试废弃的状态下会跳到这个MAPPING...
: 会把柴油引擎所有的废气装置, 例如EGR...(Exhaust Gas Recirculation)正常的打开
: EGR是干嘛的呢? 他是把排气管的废气中还有剩下没烧完的汽油/柴油送回进气那边
: 为了是要让汽缸中的温度降低,汽油或柴油和空气比较多的时候温度会降低(Rich)(燃油
: 比空气多) 汽油空气比低时 温度上升(lean)(空气比燃油多).例如Honda喜欢空气较多一
: 点?
: 省油的效果..所以引擎通常都会有EGR帮助废气控制....回到主题
: 汽缸温度降低之后...NOx(氮氧化物)就降低(NOx会随气缸温度提高而提高)
: 那NOx又是干嘛的呢? NOx会造成地球暖化和臭氧层破洞, 所以EGR就是为了要克制NOx
: 才不会伤害可爱的人类和北极熊!
: 所以你会问 为什么平时开车的时候不让EGR打开呢? 为什么大众要刻意关掉呢?
: 因为EGR会造成引擎马力扭力的损失. 你想想把废气送回引擎新鲜空气的那端...可以想
: 像吸入自己的屁一般的概念
这里关于EGR的看法有点小出入
以现今汽车EMS系统的先进,其实引擎的燃烧状况都相当不错,基本上没烧完的油气很少
EGR主要的用途是将废气导回进气端重新送入燃烧室没错
但目的应为利用废气中的二氧化碳来抑制燃烧室温度,进而达到降低NOx的效果
想要更进一步了解可以拜请维基大神(https://goo.gl/a7JjcK)或再自己估狗
: 马力会减少多少呢? 总之就是在骗人软件的时候 表现出最惊人废气管理XD 让你看看
: 伟大的德国大众技术有多强大, 可怕的是当废气管理系统全开的时候...引擎这时候输出
: 的?
: 绝对没有他们在纸上的那么好看. 一般"正确"的做法是引擎马力高, 又可以用技术来让
: 废气的排放变低 这才是正确的做法, 也是每个车厂在挑战的东西. 高效能, 省油, 低废
: 气!
: 所以问题来了, 大众被美国政府抓到正常车在开的时候你的NOx量 是你提供资料的
: 10-40倍的数字, 一开始EPA人还不相信...他们以为他们测试的方式有问题, 一开始还
: 怪自己实验室的伙伴测试的方法错误....最后才发现大众在电脑里面写了两道不同的软件
: 给不同的情况使用...然后所有事情就这样被曝光了..
: 也就是说今天假设大众跟你说这颗引擎有150匹马力, 而且废气排放只有 5 ppm的NOx
: 可是其实这两个"完美"的数字是不会同时在现实生活中出现的, 一次只会出现一个!!
: 给美国政府看漂亮的废气量, 给买家看好的马力XD
: 为什么大众要这样做呢...很简单...省钱. 不用开发新的柴油引擎, 随着世界的废气
: 规定越来越严, 人家宝马奔驰花大钱R&D做出更有力而且更低废气的柴油引擎
: 我们大众把美国人当笨蛋写个软件就好了阿XD
: 1998年Honda 和福特也被EPA抓过罚钱, 这两家公司以前也放类似这种软件骗美国政府
: 2004年 现代和Kia说他们车有某种省油量, 可是测试结果却没有, 我朋友的朋友有台Kia
: 每年都收到KIA写的支票 赔他油钱 因为广告不实
: 这次EPA查了很多柴油车包夸BMW X5柴油...大家都非常的诚实也展现了个车厂高马力
: 低废气的技术....除了大众XD
: 今天大众又跌20%....从上星期的$170掉到今天差不多$100
: 大众CEO可能这星期五就会下台了...美国大众也出来道歉了....
: 让我们继续看下去....
: 希望保时捷这次可以把大众完整的吃下来!!! 哈哈哈哈哈
: 我今天原本要下班留下来测试我们的Cayenne Diesel...的真实废气量
: 不过我后来想如果美国EPA都查成这样了, 应该也轮不到我
: VAG几年前开始就已经cheap out了,大众有些车做得比日本车还糟糕...新Jetta那颗鸟蛋
: 引?
: 根本就是拿十几年前的改一改放进去而已..完全没诚意
: 上次做一台991 GT3的动力方向(Steering rack and pinion) 里面的马达是MIC
: 看了傻眼....991 GT3刚出来的时候引擎就recall....因为里面的有零件没锁紧
: 有太多东西可以讲了....连我们的镇店之宝GT3品质都这样..你说其他呢?
: 我们常在公司开玩笑说他们在做GT3引擎的时候肯定是一边看跟巴西当时世足赛
: 所以引擎没做好.....
: 这已经不是什么买一台车修一辈子开一辈子的时代了...每个车厂公司都想赚钱而已...
: 新出的Macan不是这样吗? Q5里面丢个Porsche引擎和PDK 我们赚翻了XD 反正就是赌你们
: 就是为了名牌而买而已 曾经的Porsche气冷引擎的历史和品质呢? 哈哈 早就没了:)
: 不要太迷信德国车品质....90年代的德国车品质早就不在了..反正现代人几年就换一台车
: 随着大家的消费方式变化 为什么车厂要把车子做得那么好呢?
: 接下来听听就好,保时捷德国造车工厂里面....很多都是土耳其背景的移民在工作
: 伟大的白种德意志人早就不做这种粗工了....很快的那几万个叙利亚难民也会
: 在德国找到工作...Made in Germany with what? 不是歧视外籍劳工, 我自己也是
: 外籍劳工XD 只是想讲说, 现在已经不是大家想像的那样了, 以前那做好一样东西的热情
: 已经慢慢不见。 我想讲的重点是,不是德国制就一定好,也不是中国制就一定很烂。
: 在爆给大家一个小知识, 能进美国的车子, 这个车厂所出的所有车的平均废弃排放
: 一定不能超过某个标准. 所以为什么尤其跑车车厂要出一些电子车 或是 小排气量的怪
: 车
: 来平均他们家的废气排放量. 像保时捷的废气平均怎么压低呢? 我们可以用自家VAG的
: 大众其他车种来押低. 法拉利呢? 他们可以用自家的Fiat小车来平均
: 我记得之前有个跑车厂只出大马力的怪兽, 废气排当然很大...他们为了能在美国销售.
: 就"量产"了"3台"小引擎的车子...来平均自己. 这几年欧洲车停车的时候, 引擎会熄火
: 也是为了废气排放问题...现在的标准让这些车厂伤透脑袋想怪方法来省油和干净...
: 我想也是因为这样大众这次赌赌看用骗的XD
这边讲的应该是指CAFE(Corporate Average Fuel Economy),这方面我了解没那么多
不知道yafayu大说的是哪间车厂?
因为印象中CAFE是采加权平均的,只卖3台小车的话他们可能只能卖1辆超跑了XD
既然来到八卦版怎么能不补个挂
某豪华品牌集团的某个小车品牌的某款车,今年式改款了新动力总成
实际路试(NEDC cycle)油耗比原厂宣告值低了不少,先前没有太过深究
这则新闻报出来后真要找个时间好好研究是不是有什么...嘿嘿嘿
作者: Hu5566 (∴本多家笔头奉先∵ )   2015-09-23 23:39:00
158
作者: oftisa (oo)   2015-09-23 23:39:00
某豪华品牌是哪一家就直接讲就好了
作者: CrazyMika (溺汨客)   2015-09-23 23:39:00
A45?
作者: F16V (Manners maketh man.)   2015-09-23 23:40:00
volvo?
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-09-23 23:40:00
Auston Martin 出过一款以 Toyota iQ 改出来的小车
作者: knml (法师)   2015-09-23 23:40:00
你终究要开欧洲车的? 这台?
作者: homerunball   2015-09-23 23:41:00
烧废气太low惹 现在都加尿素才潮
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-09-23 23:41:00
轮速差启动很有道理 给推
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-09-23 23:41:00
大小平均一下
作者: knml (法师)   2015-09-23 23:42:00
全时四驱的要用别的程式吗?
作者: JeanSijhih ((渡余))   2015-09-23 23:45:00
推专业
作者: Bluedicker (蓝迪克)   2015-09-23 23:58:00
Volvo跟MB旗下没小车品牌吧 是某B牌旗下的英国小车?

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