楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-09-19 10:18:24https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/1243436395672375
318到现在选举,是没听说柯建铭为此要过什么的恩情,但对于赖郁芬跟陈为廷说不知道
民进党与柯建铭做过什么,我想这是因为在封闭议场里面开会的是他们,守在外头跟外界
团体打交道的多半是我们,所以我看到外头的事会比他们多,可提供他们一些可能不知道
的事情。
柯建铭到底帮忙了什么,那时318还在守议场的几天,国民党想出了一个叫流动议场的计
划,后来之所以失败,就是因为民进党的柯建铭动员了所有的立委助理一一去守中兴大楼
各会议室的门,才阻止了下来。
另外,在冲到议场内的当晚,其他伙伴叫我碰到民进党的人就请找他们找立委帮忙挡门,
后来冲进去议场后,我先去开了群贤楼的铁门,又跑回车道跟地下道帮忙开门,上来时,
我就看到苏贞昌带了一票的民进党立委在群贤楼车道在那边走进来,我就赶紧上前去跟他
对话,他当时就问我“我们有什么计划,需要帮忙什么?”我把整个原委告诉他,也把需
要民进党委员帮忙挡门的事跟他说,在那时,就有一些委员跟他们的助理前去帮忙挡门、
到二楼去帮忙搬梯子弄路障。
除此之外,当时需要协助守门、带人,会有立委轮班跟助理帮忙,也是柯建铭与其党团立
委讨论出来的。
我认为,民进党有很多不足,不够被个别议题团体认同的地方很多,也有部份与我们不认
同的对象合作的事件也有,但是若要说“柯建铭跟民进党不能混为一谈”,我认为赖郁芬
这句话讲的就不对了,因为这句话我们不会用在国民党身上,我们不会说马英九跟洪秀柱
不能跟国民党混为一谈,但特别分开来讲柯时,是不是又因此妖魔化了对方呢?
说穿了,要说党团协商制度的密室做为被认为是可能出卖了台湾许多议案、交换了很多利
益,我是认同的。
我也支持要改革党团协商制,但希望高喊反党团协商的不要忘记,当初318退场时,不就
是同一票人把原本大家的诉求“先立法,再审查”变成接受了王金平提的“先立法,‘再
协商’”的吗?
最后擅自认为得到“阶段性成果”就退场的不也是为此吗?如果真那么极度的反对协商
制度,怎么那时后王金平一喊就接受了呢?
但我认同今天的新竹市是否整合,应该也是柯建铭是否接受国会改革,民进党也能够更加
进步,在这基础之下,才能进行整合。
可是却不该是妖魔化他,如此也才有可能出现好的整合,否则即使名目上整合了,但两
边的支持者互投不下去整合出来的人选,那对整合成果也不会有帮助,最终只是两败俱伤
罢了。
= 分隔线=
骂别人黑箱协商,也不想想看自己当初318是怎样黑箱决策的(某国师还传出跟府方人员密
会),不过这种声音当下都会被当作抢不到麦克风的人在忌妒而被嘘爆XDDD
作者:
JCS15 (马马狗)
2015-09-19 10:21:00王奕凯说的有理
作者: grandwar 2015-09-19 10:22:00
收割时代 不否认有想认真选的啦~但在那边内斗的时间拿来跑票也比嘴炮好吧
真的认同这些话 不能说马是和kmt切割的话 那怎可说柯
作者:
gogoegg (--)
2015-09-19 10:25:00反正摸奶庭站到哪一边去 那一边就是烂渣狗昌看来看去也是打高空很行 实际行事根本行不通看狗昌廷摸奶庭就晓得 这货也是不行
作者: aa01081008tw 2015-09-19 10:26:00
连学运退场场外都一副错愕了..还不是密室协商.搞笑
作者:
rwhung (画一只鸡)
2015-09-19 10:27:00很认同王奕凯这次的说法。
作者: gnrsean 2015-09-19 10:29:00
说得不错
作者:
IHD (终于要等到时空变异了吗?)
2015-09-19 10:30:00黄国昌再盲目挺邱显智 一定会伤到他自己的 不知道他清楚吗?
作者:
tzengagan (GO! SPURS~)
2015-09-19 10:33:00说得好
作者: aa01081008tw 2015-09-19 10:33:00
他马自己玩协商就是不得以就是清高..啊别人就是该死
如果柯不去搞密室协商 好好做好代议士本份 还需要一堆街头抗议吗 即使人数劣势也该善用议事规则争取权益
法院都指点朝法规命令方向去搞了 还被弄回行政规则 可笑不去理解现行法规定 只想靠乔事情 这跟人治有啥不同说到底王这一篇只是各打五十大板 泛言一些高空文字
作者: jid (.....) 2015-09-19 10:38:00
其实马最希望没有党团协商这个黑箱,都用举手的...在马的任
作者:
JCS15 (马马狗)
2015-09-19 10:39:00c2c10418要不要再认真的看一次文章内容啊...
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-09-19 10:41:00那些人当中有些本来就比较偏KMT
作者:
expiate (夜露死苦)
2015-09-19 10:41:00自己也知道自己脸肿肿的喔?
作者:
smtp (smtp)
2015-09-19 10:41:00镰刀表示:对自己有利-民主协商; 对自己没利-黑箱密室协商
作者:
yu0117 (Yu)
2015-09-19 10:42:00虽然他人实在太冲,但这篇有内容!
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-09-19 10:42:00要说黑箱 318几位国师们才真的是黑箱 学生的决议都可否决
国会协商跟学运协商 根本不可以类比 两者性质差太多
不协商不就代表人多就赢? 那KMT还有不能过的法案???
作者:
ppc ( )
2015-09-19 10:45:00同意 结果时代力量在新竹的选举也是用KMT DPP的招数妖魔化对手 笑死 这叫时代新力量喔?
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-09-19 10:46:00相信前面乡民推测KMT党工反串时代的 但时代自己也是要自重
作者: silentence (小飞号:号:) 2015-09-19 10:47:00
时代不就打柯在前,国会改革摆后面?
你要选民相信用这些手段的人进国会会干得比老柯好,凭什么?
王柯的确在乔 这是民众观点 有啥好辩的王亦凯同意老柯318有帮忙 这两码事 国会还是要改革
作者:
boggae (boggae)
2015-09-19 10:54:00嗯嗯
作者:
hiokchi (连筱葳)
2015-09-19 10:56:00神雕侠侣出来了
作者: pttuser999 (陈大头) 2015-09-19 11:02:00
脏活干完就嫌夜壶脏 收割时代 颗颗
作者:
iphone20 (iphone20)
2015-09-19 11:09:00过河拆桥 不懂得感恩
作者: pttuser999 (陈大头) 2015-09-19 11:10:00
看来要干掉车轮的话这群人有希望欧
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛) 2015-09-19 11:11:00
欧美议会有没有政党协商? 重点是公开透明好吗政治本来就是妥协的产物 自命清高结果就是一事无成
作者: realmask 2015-09-19 11:13:00
一直妖魔化柯建铭 居心叵测
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛) 2015-09-19 11:14:00
在议场公开辩论你真以为你辩赢了 反对党就会转支持?
作者:
ttykimo (FOX)
2015-09-19 11:15:00推~革命分阶段,体制未完备前还是需要协商机制
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛) 2015-09-19 11:15:00
时代力量最多就是5席立委 没协商你的法案谁鸟你
作者: realmask 2015-09-19 11:16:00
其实公开透明也是假议题 公开透明就是表演给你们看镜头一开 大家都演起来 每一个都不能退 等下再去某某饭
作者: fxntdsxdr 2015-09-19 11:17:00
可以协商但要把资讯公开并且承担 而不是做了不认
作者: realmask 2015-09-19 11:17:00
店包厢讨论就好啦 还不用签名负责 而且朝野协商 各党派人都在里面 柯建铭要谈什么 都是党团讨论后的结论 他只
作者: fxntdsxdr 2015-09-19 11:18:00
之所以被人诟病就是黑箱且没人承担有功就抢有过就闪
作者: realmask 2015-09-19 11:19:00
是谈判代表 一直说黑箱表示根本没搞清楚状况 疯狂抹黑
密室协商可以被合理化,大乔被封为台湾公道伯难怪选出来的民意代表水准低,跑薇阁的,外遇的一堆
作者: realmask 2015-09-19 11:20:00
说王柯密室也很好笑 多少人在里面 结论大家都要盖章
作者: realmask 2015-09-19 11:21:00
服贸是在国会不知情状况下开始谈判 乱扯一通柯建铭等人要进去协商 要怎么做 都是从党中央跟党团先讨
作者: carlos0857 (小杨) 2015-09-19 11:22:00
脑袋清楚
作者: realmask 2015-09-19 11:23:00
论 那些可以退 那些要守 那些要拿 在那边说黑箱是乱扯
连黑箱协商也可以掰这么多理由 所以国会改革都不要做了
那些可以退?那些要守?那些要拿?=>站在党意还是民意
作者: realmask 2015-09-19 11:25:00
国会改革决不是那票背刺想的那样
作者: smallsmile (能笑就笑) 2015-09-19 11:26:00
推
作者: realmask 2015-09-19 11:26:00
每一个党都有他的主张 也有他们代表的民意 本来就会协调
作者: realmask 2015-09-19 11:27:00
现在是时代跟国民党一起在攻击还叫别人不要当 好笑
黑箱协商就是嫖客不出手 让皮条客来帮忙乔 立法这样玩?
作者: Simakui (喔耶!) 2015-09-19 11:29:00
中肯
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:30:00真的要大推
什么必要之恶不要侮辱黑暗骑士 其实只是政治皮条客而已
作者: realmask 2015-09-19 11:32:00
一直跳针 全程公开就是演戏给外边人看要国会改革第一步是国民两党道歉 请国民把立委人数
作者: realmask 2015-09-19 11:33:00
升到230名 加重不分区专业型立委比率
作者: realmask 2015-09-19 11:34:00
演了之后 什么都不会动 然后再来真正密室协商
作者: turtlefar1 2015-09-19 11:35:00
中肯
作者: realmask 2015-09-19 11:35:00
所以我要他们道歉 被人用貌似清高的理由 又包藏消灭小党的阴谋 就像这次有人要去搞朝野协商那样披着正义与清高的外皮 缺乏现实环境与实际考量制造更多祸患
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2015-09-19 11:43:00greenpine不要再带风向啦 政党协商各党党鞭都要同意 黑
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:43:00某T你根本没搞清楚现在是KMT绝对过半耶
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:44:00你不协商,难道直接表决?那服贸早就被KMT强行通过了
当年正是KMT跟DPP联手消灭小党,不廉价的道歉可以弥补政党票过5%根本就不难
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:45:00一堆搞不清楚状况的在那边自嗨带风向
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:46:00不要扯小党拉 就事论事 没有协商直接表决就是KMT爽
作者:
Moratti (哭哭)
2015-09-19 11:46:00推
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:48:00协商结果都是每个人都要签名,我也赞成公开透明但你不能否定政党协商是必要之恶
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:54:00那你去怪KMT阿! 2012协商公开连署,kmt24位签
作者: world01 (world01) 2015-09-19 11:55:00
推 中肯
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:55:00DPP有40位签耶!你该骂谁?现在反而把政党协商不公开都怪到老柯身上
所以国会改革有什么问题 因为改革黑箱协商 所以跳脚?
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 11:58:00谁在跳脚?我说我赞成公开阿,有事吗?真正挡协商不公开的就是KMT 你却怪DPP?查清楚资料再来骂好吗?
我对事不对人 反的是黑箱协商 老柯被诟病 干我P事
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 12:02:00kmt有65席才24席签公开,DPP则40席全签公开那你去骂KMT阿!快去
ㄏㄏ 把黑箱协商扣在柯建铭的必要之恶 都是DPP自己人
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 12:05:00输了就放大决喔?
作者: revive25 (爱我,趁青春年少) 2015-09-19 12:05:00
就忘恩负义阿 最好是没欠恩情
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 12:06:00还有,我不是DPP人,别扣人帽子
作者: rainf (天天都orz) 2015-09-19 12:09:00
镰刀力量 赞
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-09-19 12:12:00318是站在人民力量的浪头,加上很多人的帮助,有些人却以为功劳全是他们的
民进党自己就有推国会改革,协商本身就有议室规则可以公开公报,但如果此次协商的召集人不要秘书长做,就不会有录影记录。我当然支持国会更透明,但民进党本身有提国会改革案,今天不用特别把柯跟民切割来谈,只要问民进党是否支持国会协商机制改革,就可以了。如果民进党团支持,那么在这基础下,柯反对,才是真正有别不是吗?
老柯愿意承诺朝野协商改革 相信很多人都会继续支持他
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-09-19 12:17:002012公督盟老柯有签署公开协商
作者:
ttsieg (@.@)
2015-09-19 12:19:00还是你理性
作者:
LBruce (布)
2015-09-19 12:19:00就是民进党以前选不赢kmt才要密室协商R所以才要让dpp在立委大胜,才能屌打kmt
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-09-19 12:22:00开始相信那些人真的是KMT党工反串来消灭黄国昌的了XDDDDDD根本只会一直跳针 别人解释清楚了也装作没听到 XD