Re: [问卦] 拉丁化的美国,是否还有竞争力?

楼主: jojojo (:))   2015-08-31 07:10:30
恕我无法用啾咪当开头。
拉美和美国会在殖民后走向不一样的道路,
因为当初两地的"利用价值"不同。
拉美丰富的矿产是当时西班牙人(或是其他列强)所看重的。
而北美最有利的资产是印第安人手中的土地。
这延伸出什么不一样的结果?
美东成为当时移居海外的英国人的第二个家,土地、家庭、社会,乃至国家。
而拉美有着安地斯山脉和亚马逊河等地理条件,无法架构出像北美13州一般的社会。
更何况,如果你要谈的是"被殖民"独立建国,
那也应该是拿北美印地安人做例子吧?怎么会拿英国人来做比较?
再来美国走向强权的原因(我不敢说程度与否),有一部分是制造业。
这些工业基础也是在当初制棉、殖民的时候就已经打造下来的。
如果有兴趣的话,可以读读"枪炮、病菌与钢铁"和"未竟的帝国"还有其他关于
对世界为什么演变成现在这个样子的论述。
再者,关于日本。
日本的堀起有很大一部分的原因是因为美国,为了防止军国主义再起,
和防堵当时的共产主义有关。
然后日本制造业大起,如同美国在战前堀起的样子。
美国对拉美也有同样的作为(防堵共产主义),只是操作的手法却是截然不同。
(ps. 你相信Venesuela身为产油大国,国内却没有炼油技术吗?)
你可能搞错一件事,我不是要跟你战社会主义跟资本主义,
(ps. 诺贝尔奖就创立于目前公认的社会福利国之一,那你怎么看?)
我也不觉得美国甚至拉美适合在现阶段走向社会主义国家,
只是在拥抱某一个论述/主张的时候可以去看看别人是怎么想的。
(如果诺贝尔奖多寡真的可以成为国家好坏的标准,那为什么国际社会没人这样用?)
为什么拉美会在1990年代一起向左倾?
为什么现在的欧洲社会右派抬头?
你不能拿出一个国家出来说: "啊那个谁谁谁就可以怎样那谁谁谁又不行"
对那个"谁谁谁可以"不了解的情况下,然后要别人回答你的问题。
※ 引述《genheit (genheit)》之铭言:
: ※ 引述《jojojo (:))》之铭言:
: : 我强烈反对本文的所有论述。
: : 先从经济谈起。
: : 如果愿意,可以从Eduardo Galeano的书"被切开的血管"看起。
: : 这本书也是当年查维兹送欧巴马的书。
: : 拉美向来就不是资本主义架构下的赢家,远至大航海时代、殖民时代和门罗主义,
: : 这块土地上的老大哥始终不是他们自己。
: : 西班牙殖民时代从印加帝国输出的白银支撑起欧洲世纪来的荣华富贵。
: : 你或许可以抗议说这是远古时代的故事。那我这么问好了,
: : 你同意世袭贫穷吗?这个问题发生在社会上,也发生在国与国之间。
: : 拉美不怎么有钱我同意,但他们为什么不有钱的原因,或许可以重新思考看看。
: 嗯嗯 啾咪
: 拉美在十八世纪地位跟北美一样好吗? 都是西方帝国主义的殖民地
: 为何北美的殖民地变成世界霸权,南美变世界小孬孬?
: 你读再多后现代的论述都是不会懂滴 不会懂滴
: 因为那根本是鬼打墙的理论
: 事实是,没有一个拉丁美洲国家是一流的国家,
: 德国日本都被打烂过,人家现在都是一流的国家哦
: : 再来诺贝尔奖。
: : 我其实不太懂你提诺贝尔奖的意义跟动机是什么?
: : 我想你也是个生活在国外的人,应该也了解,
: : 身为了一个外国人要被看见所付出的心血跟代价有多大。
: : 然后你说拉美没有诺贝尔奖?我想聂鲁达和马奎斯会死不暝目。
: 我一直提一直提 诺贝尔奖科学奖项
: 因为这最客观,相对来讲。
: 外国研究员在美国是一直在拿奖的 看李远哲和中村修二就知道。
: : 回过头来看你所在的加州。
: : 这块土地讲西班牙文的历史远自西班牙殖民时代。
: : 你们这些说中文说英文的不知道隔了几个世纪才来,啊所以怎样?
: : 晚来的拳头大的比较大声?
: 你这一个论点就更有趣了,显然你也知道很多拉丁人也在加州数百年了,
: 但是阿,怎么会发展了数百年,结果平圴比刚下船四十年的东亚人穷呢?
: 你可否赐教
: : 肤色重不重,跟你中后段的经济/诺贝尔奖的论述到底有什么关系?
: : 今天这篇文章如果换成一个白人来改写成
: : ‘在加州好多亚洲人的脸都一付黄疸的样子、讲话ching chong、胸部小心机重...’
: : 然后后面接着申论你们亚洲人不民主、好几十亿人口只有几个诺贝尔奖...
: 重点不是我怎么想 事实就是事实
: 亚洲人的地位不是游行抗议得到的
: 不是整天叫歧视歧就可以得到的
: 就像是1905年日本打败俄罗斯,
: 1941年的新加坡战役,都付出惨重的代价才有西方的尊敬。
: 同样的道理,多少亚洲学生在实验室、工程界及各领域的付出
: 今天才小有地位。
: 日本以前也是西方的笑柄阿,但人家现在的成就已超过许多西方国家了。
: : 你怎么想?
: : 最后是种族主义。
: : 我没想到会从台湾人口中听到下面这句话:
: : ‘种族主义不对吗?
: : 为何不对? 只要能让国家更强,社会更富裕,有何错?’
: : 去找希特勒吧,你们会是好朋友的。
: : 我也不懂你贴出来的那些照片想要申论些什么。
: : 难道看看几张照片就可以证明有色人种不如白人?
: : 我想你也是个会找资料的人,请去看看关于美国阶级、种族等等相关的研究论述。
: : ‘因为黑人区很危险很乱所以黑人不如白人’
: : ‘因为拉美人好吃懒做所以拉美人会拉低美国国力’
: 黑人区很危险
作者: arsian (arsian)   2015-08-31 07:19:00
推"枪砲病菌钢铁" 再推"国家为什么会失败"
作者: genheit (genheit)   2015-08-31 07:20:00
啾咪
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2015-08-31 07:23:00
还有美国开国先烈所定的宪法,让美国后世都活在这框架下然后领导社会的清教徒大都执行这个宪法,久而久之就习惯而南美洲比较没有留下什么先进的思想也没么建设~~so
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-31 08:18:00
南美洲思想蛮奔放的,其中一脉的直接民主也影响欧亚。是台湾不知道而已
作者: gozird (无暱称)   2015-08-31 08:41:00
这个讨论本质上是在谈 各民族or人种在当代的发展成就与人的本质 还是环境较有关。当然你是认为环境影响较大我 相信原po g大也是 当然同意环境啦历史啦有影响但我也相信 某种民族人种的生物生理本质也有影响这就好像杀人犯出来哭哭说他犯罪都是小时候穷 长又丑被歧视 你同意吗 我是不同意啦。面对同样情况 也有人努力向上回到民族人种 举日本是因为大家熟悉你在谈日本时 是故意吗 只谈二战后 抱歉 重点是二战前你说拉美地形多山 抱歉 日本也多山地形破碎 国土也狭长拉美还多矿产咧 日本有啥 都没抱怨矿产少多火山多地震了结果在你眼中 多矿产倒是缺点了 只能被欧洲人利用感觉超像富二代哭哭说我堕落都是家里有钱 害我没斗志来跟我交朋友的 都是酒肉朋友来骗钱如果我生在穷困家庭就会努力。你信吗 我不信这种人是本质有问题 生到穷苦人家保证反过来哭哭没富爸爸回到日本 你文中说 美国能富强是殖民时代留下制造业你知道日本明治前是农业国吗 起步比北美十三州差咧总之 在你眼中 美国能成功 拉美失败 一切都是天时地利(连多矿产都是倒霉条件 我真服了你)就是跟人和(人种民族本质)无关我建议你要好好思考一个多山平地少 多火山地震 没矿产 人又矮 民族又多方言互相听不懂 缺点超多的民族是怎样不放弃自己 努力向上 改革五十年内成为可挑战欧洲白人的国家。然后再想想拉美这德性是不是全部天时地利的错。对了 枪炮那本我也看过 你当成圣经了?

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