Re: [问卦] 英文里面没有"孝顺"这个单字的八卦?

楼主: KayRoe (资本主义右将军)   2015-08-18 21:15:25
※ 引述《eglaibls (我是普通人)》之铭言:
: 这题我真的查过一些资料,答案是:
首先要先说明,关于文化的讨论通常是没有标准答案的
通常认为有标准答案的人,自己心智已经有刻板印象了
: 1.西方人真的没有“孝顺”这样的概念
: 就像我们对于古代某些宗教 拿活人去献祭烧死一样 真的无法理解
要先定义一下西方人究竟是什么。
标准美国白人家庭吗?美国华人家庭是不是不算了?德国越南移民第二代也不算?
欧美黑人家庭呢?
方便讨论,在这边就先定义成大家心里想的欧美白人家庭好了。
: 2.他们觉得华人社会的“孝亲费”是极其扭曲的事情(连日本都觉得)
: 他们会感谢并尊重父母养育自己长大成人 家里有需要也会出钱出力帮忙
: 但不会什么事都“依顺”父母 也不会有“每月孝亲费”这样的事
如果要直接翻译每月孝亲费,当然是没有
但是除了台湾人以外,难道都没有外国人会给父母钱吗?
你查一查就会发现还是有的
只是不是以我们所谓的孝亲费的名义去做的
: 因为知道 往后就是自己的人生 人并不是为父母而活
: 他们父母是这样 祖父母是这样 曾祖父母是这样 世代都是这样
: 所以不会有我们所谓孝顺的概念
: 其实当他们的父母变成爷奶以后 也希望有自己的空间
: 如果你一年回来个两三次 他们会热心招待你们
: 但你一年到头都待在老家 爷奶反而觉得“麻烦、奇怪”
: 老人家或许希望你偶尔关心 但不用整天服侍
: (华人觉得你不常常服侍长辈 就是不孝顺)
: 你问美国人孝顺的英文是什么 他们可能根本答不出来
: 这辈子大概连这单字是什么都不晓得 因为根本没这概念(陌生~)
你问美国人华人文化概念他当然不懂
因为孝顺的英文filial piety是来自于儒家思想的翻译
你拿儒家思想去考随便一个不是华人社会的外国人,他怎么会懂呢
假设把中文所谓的孝顺看成是一个光谱
光谱左边是尊重,但是理性上不服从
光谱右边是尊重,但是不理性地服从
左边应该就比较像所谓西方的定义,
右边就类似华人传统的家庭,
虽然父母有很多不理性的要求,还是会以家族和谐为上乖乖服从
: 孝顺的英文叫“filial piety”
: 其中“piety”这字是有“敬畏”的意思 通常是对上帝来使用
: 甚至有“畏惧、不得不这么做、有点被迫”的感觉
: 孝顺的意大利文叫“pieta filiale”
: 意文的“pieta”则是有点出于“同情、怜悯”的意思
: 这个单字 他们极少用 甚至不太喜欢这单字
: (意即敬畏、同情、怜悯你的父母 他们觉得这很诡异)
: 回到中文的“孝顺”
: 孝:尊重、善待父母 大小事都关心
: 顺:凡事依顺 不违背父母
: 在华人社会 别人说你“不孝顺”是很严重的事 甚至比酒驾还严重
: 特别是“不顺” 这在华人社会好像超严重!
: 纵然父母的要求不合逻辑、不合你意 只要违背 就是不孝顺
: 许多人说孝顺是儒家文化的“美德” 小弟是持保留态度
我认为儒家文化在过去可以帮助统治者控制人民、稳定社会
因为让人民有阶级意识比较好管理
所以在中国或台湾才会这么流行
我个人认为这是文化遗毒
在现代根本不适用
: 甚至觉得 某些父母要求的“孝顺”(特别是"顺服")
: 真真实实地阻碍了孩子的成长(包括人生观 价值观)
: 就算我们对于西方人“努力解释”孝顺这个字
: 他们能了解的程度我想连50%都不到 因为他们不是在华人儒家文化成长的
: 也不懂中国古时就有的传统 甚至是许多关于“中国孝顺”的故事 他们都不知道
: 实际上能做到“我们程度”孝顺的 大概不到30%吧
: 这就是为什么他们对于这单字 这么陌生的原因
: 推荐这集的“2分之一强 台湾人的孝顺外国人是否了解呢”
: https://www.youtube.com/watch?v=6xbxTOBpRSs
: 很典型地道出外国人对于我们孝顺文化的不理解
毫不道理的顺从当然是无法理解
我也无法理解为什么两个人在一起会变成要两个家庭在一起,这大概只有华人社会有
西方文化上偏重个人主义
但不能说西方人就没有孝顺的概念(尊重?value elders?)
否则西方人怎么从长辈哪里学到文化价值、历史、家族传承呢?
也可以说西方人的孝顺
就是独立自主
能自己照顾自己
不让父母担心或成为父母经济上的负担
反观华人的孝顺
不是乡愿就是做表面
甚至葬礼还有在请人哭墓的
简直是世界文化奇耙
: (想讲很多 但头脑乱乱的 一也时讲不完 欢迎分享讨论)
: ※ 引述《qazsx2349 (大头)》之铭言:
: : 好神奇 刚刚跟同学吃饭
: : 有一个同学讲到 英文没有孝顺这个单字
: : 结果google 还真的众说纷纭
: : 有 faithful filial piety 都好像只有接近孝顺这个词
: : 有无八卦吗?
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-08-18 21:17:00
就是对孝顺定义的不同吧
作者: b2202761 (岚水滴)   2015-08-18 21:19:00
小孩是养来养老的 还是传宗接代的?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-08-18 21:37:00
其实我反而好奇原原po说意大利没有孝顺这概念 真还假?意大利可是有名的妈宝国 没有孝顺的概念反而很奇怪可惜我不懂意大利语

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