Re: [问卦] 假如蜀汉保有荆州北伐

楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 12:48:54
诸葛亮对关羽说‘东和孙吴,北伐曹魏’
战略是对的,但守城将领却不是那么好的人选
找了个在蜀汉阵营Top3的人讲这个,就算你是军师也没在给你信道
结果,被偷袭.....后面的故事大家都很清楚
重点是荆州,为什么那么重要?????
就像101一样,卖给陆资=亡国象征
说真的诸葛亮也真的太爱面子了
回推时空背景,要嘛洛阳长安、不然就是邺城襄阳
有占领这几个都市才能算是一方之霸,建业与成都算是后起都市
用成都当首都,只会被人看衰小,要北伐问鼎中原,面子问题一定要荆州
但真的这么有帮助?????
人口不断的被操以GDP来说已经输给许昌
人材在赤壁之后很明显的都是只有文采不能打仗的文人
(马良马家军被挖走、以及其他的人材该挖的都已经差不多了)
所以资源上,荆州也不OK
最后地形上,荆州算是一个全开放的地方、水陆空(阿....当时没空军)
水军陆军只要有兵,就是直接集结兵临城下,守这样的城市说真的难度远比汉中梓潼还硬
一个被偷袭,大军拉回来就只能干瞪眼(事实也证明确实如此)
没有隘口可以拖延时间,这种地方在太平盛世是拿来宣扬国威的好地方
但是在乱世让给对手也无妨(只要把资源捞的差不多,留个空城给孙吴还不会被靠腰)
结论=>诸葛亮太爱面子了!!!!!!!!!!!!!!
越到晚期越明显,去国远斗本来你国力就是要人家的三倍以上再来谈
不断的出兵出兵再出兵,拎北要是阿斗也会很干.....
(兵都被你玩完了,等你挂了我玩个鸟,不如每天醉生梦死还比较实在)
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2015-08-10 12:51:00
当时所有蜀军大将里 也只有赵云有能力保住荆州但是小刘就是不放心(或说不信任) 用人唯亲的结果就是失荆州
作者: eddieyu (正妹都爱ばか囧)   2015-08-10 12:52:00
就说文组治国都是废物
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 12:55:00
赵云我能认同,以人物性格观察赵云不算刘关张自己人对诸葛亮和刘备的政令较能贯彻,再者,赵云不会像关羽的刚愎性格,不容易做出不可收拾的决定,最后,张辽都能守逍遥津,以同等级的赵云要守荆州并不是难事~~
作者: kumafez (桌子君)   2015-08-10 12:59:00
保有荆州才是上策 因为最终目标还是灭曹魏 如果以成都为据点 北伐过于费力 荆州地点上补给方便 又能够迅速支援川蜀地区 所以诸葛亮才会如此看重荆州
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2015-08-10 13:03:00
荆州对蜀国的问题在两面受敌 所以必须拉拢东吴
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:03:00
同意k大,在资源丰厚的情况下这确实是最完美剧本
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:04:00
以当时刘备的资源能顾好取汉中逼长安,再用长安作根据就已经很猛了~守荆州进而两路逼近洛阳、或可牵制,但在和孙吴关系不好~孙家又一直靠腰荆州的情况,还是得取舍
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:08:00
如果鲁肃没那么早去世,这个联盟可能还维持一段时间..关羽跟东吴也不至于那么快起摩擦
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-08-10 13:09:00
关羽又不是没严加防范,国舅爷秒降,整个布局乱掉
作者: ingrans (....)   2015-08-10 13:10:00
也不一定 站在孙权的立场 难道就呆看你北伐成功自愿称臣?
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:12:00
如果汉中人马跟荆州人马互调之可能性(关羽会怒吧?
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:12:00
识人不清的责任要算谁???挥泪斩马谡 难道只有马谡有错?赵王用赵括、诸葛亮用马谡=>这两件事情我认为错的是赵王和诸葛亮,赵括的妈妈都跟赵王哭过他儿子不中用刘备也提醒过诸葛亮马谡是个言过其实的人...重要时刻识人不清,再演一出挥泪来撇清责任....= =
作者: ingrans (....)   2015-08-10 13:16:00
诸葛亮有认为自己没错吗?他有自贬三级 爱面子还需要自贬?
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:19:00
我没说诸葛亮没认为自己没错吧....????
作者: ingrans (....)   2015-08-10 13:20:00
你说撇清责任
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:22:00
我论张飞配法正+邓芝 组去守荆州之可能性(?
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:22:00
真抱歉表达不清....我想表达是演义用挥泪这桥段来粉饰孔明识人不清(或可说转移焦点),以致读演义的人如果没有
作者: airback76 (杂鱼)   2015-08-10 13:24:00
阿不就是派系斗争,派赵去怕兵变,张太笨,只好这样
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:25:00
思考其中细节,反而会被引导为孔明为了军纪宁愿杀爱将法正以小弟拙见,能给予外交与政策上正面帮助但在当时把熟门熟路的人放在守城实在可惜,因此这样配置反而会让刘备那条战线打得很辛苦.....
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:31:00
这点的确是刘备不如曹操之处反观降将张辽、张郃
作者: s61015001 (威宝)   2015-08-10 13:33:00
下一篇:如果赤壁的时候郭嘉...
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:34:00
但也要从有的资源中去思考阿,曹操有夏侯家、智将又多
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:34:00
一个威震逍遥津,一个在北伐让诸葛亮吃了不少闷亏
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:35:00
即使张辽张邰敢有二心,也有秒杀他们的把握
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:35:00
这么说也没错
作者: s61015001 (威宝)   2015-08-10 13:37:00
说到降将怎么没人提徐晃呢?
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:37:00
结果我想会是一样的,只是主角不同罢了....= =说到降将也可以聊聊于禁阿.....XDDD
作者: s61015001 (威宝)   2015-08-10 13:39:00
于禁是降对面的吧于禁降的时候曹操一度恼怒知于禁反而不如庞德...
作者: lmf770410 (凯文)   2015-08-10 13:43:00
徐晃是高级杂鱼(?
作者: s61015001 (威宝)   2015-08-10 13:46:00
击退二哥的被你讲成高级杂鱼...
作者: barlin (barlinckamc)   2015-08-10 13:47:00
汉中给魏延而武都让马超守 那梓潼要有大将驻守是必然的
作者: s61015001 (威宝)   2015-08-10 13:47:00
那文聘 臧霸不就要变二流将军跟山贼寨主了= =?
作者: barlin (barlinckamc)   2015-08-10 13:48:00
战力张飞可能比较强 但是对曹军而言比较有心理障碍的是关羽 所以让关羽这个名声比较响亮的守荆州 其实问题不大而且赵云基本上担任是贴身护卫的工作 所以不可能放的太像老曹身边的恶来兄跟虎痴兄 你能说老曹不看重他们吗 0.0?
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:57:00
赵云被看重是肯定的(但并不等于会赋予重任....)千军万马取敌首级如探囊取物和文韬武略分配人力物资守城
作者: barlin (barlinckamc)   2015-08-10 13:59:00
贴身护卫也是重任啊XD 而且赵云后来还是中护军(禁军队长)
楼主: coolmanz (去吧~稻中台球社)   2015-08-10 13:59:00
这两件事情还是有所分别阿.....
作者: barlin (barlinckamc)   2015-08-10 14:00:00
老刘到处流浪 根据地的情形不见的很稳固 要留一个能打的在身边也是很重要的XD 不然被挂掉了 啥复兴汉室都是假的啊像老曹打官渡的时候 身边也有人想宰掉他 也是许褚突然觉得感觉怪怪的冲回去营帐 刚好遇到要谋反的人就宰了他们XD

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