宝岛有意思 前教育部长杜正胜谈反课纲议题
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时间：2015年8月3日
频道：宝岛联播网－《宝岛有意思》
主持人：赖静娴
受访者：杜正胜教授
Q：请问您怎么看这次的黑箱课纲争议？
要先清楚两个定义，“黑箱”、“课纲”。“黑箱”就是违背程序正义；“课纲”是
指拟定出来的实质内容，这两样互有关连。以程序正义方面来说：组成一个太上皇的
检核小组，要再来检查一次课纲，这个检核小组完全是行政命令，不是法规制度性的
（组织），原本就没有此编制。类似检核小组以前成立主要目的是要处理小的调整，
不需要再劳师动众，因为原本就有一个编辑课纲的小组，另外一个小组是审查编出来
的结果。这都是正式明定的委员会。
检核小组应是在教科书订定后，开始教书使用了之后发现哪里有问题，教育部可以用行
政命令，找一些人，组成小组来修正，但这只限于调整幅度非常小的时候适用，但这次
调整的幅度太大了，变成另外一种课纲，所以才变成说用104课纲要来取代101课纲，整
个过程变成黑箱，完全是极度行政命令的扩权。
Q：有人说民进党时期也有调整课纲？委员名单，会议发言记录是否公开?
民进党时候是调整小幅度，名词用的不妥当，例如说大陆，要指的是哪个大陆？美洲大
陆？非洲大陆？澳洲大陆？大陆（continental）等于中国（China）？这当然不通，因
此我们当时主张说用“中国”不用“大陆”，但当时这些不妥名词只是给出版社参考，
出版社可以自行斟酌。
以前开会这些都有记录，没有秘密，也有提供给立法委员质询，不像现在搞得神秘兮
兮，才会被要求公布，开会、会议记录这是光明正大的事情，邀请参与者都是由各科
的专家，历史、地理、物理为主，不像这次是财经的来改历史，因此马政府不敢给人
家知道，是心虚。以前不会有人质疑是因为都照正常程序走，这次故意不公布，还说
是隐私权！
Q：蓝营指称课纲是统独史纲，意识形态？
谬论要正面回应，本来是知识性、学术性的问题，现在国民党要导向政治性，蓝绿问
题，两方斗争，统独问题，这不是我说情绪话。他们说的中国史观就是以以中国做主
体，说台独史观就是用台湾做主体，他们就说根据宪法当然是以整个中国为主体，有
人自称专门研究课纲，此人是不是和教育部有关系？
Q：如果民进党执政，跟年轻人看法不同，教育部该如何处理？
第一，教育就是教育，教育不是司法，他如果是检察总长、主任检察官就去告了啊，吴
思华要知道他是教育部长，不是检察总长，也不是法务部长，他完全没有认清楚他的角
色跟他该有的功能。
第二，推出这种课纲遭到高中生这么强烈的反对，高中生，有的还未成年，未满18岁，
他要来告这些未成年的学生，老师告学生，甚至老师告未成年的学生，他会在历史上留
下臭名，历史上没有这样的教育部长，还有一位高职生为了施政的不当而自杀，吴思华
一点愧疚都没有，说有愧疚都是讲假的，他若真的有愧疚就要有行动表现出来，不该只
出一张嘴。
学生在大热天中抗争身心俱疲，最好的方法，全国一致想说要怎么解决。第一，取消黑
箱课纲，他绝对有权利可以做决定，因为在我卸任后，接任的教育部长就把即将上路的
98课纲档下，98课纲是准备好了，但是都没有实施，就是因为被部长阻挡，所以部长绝
对有权力，吴思华说他没有权力完全是骗人的。第二，撤回课纲后，因为他已经犯下这
么大的错误，告学生，且有一个学生因他而死，他应该引咎辞职，他说什么如果他下台
谁要负责，民主政治政务官没有这种样子的，政务官随时要有下台的准备，做得不好随
时要走人，自然有人会去接，别人去接反而好做事，整个社会气氛才会改变，他若死撑
在那边，僵局无法解。但政务官要自己承担。他本身就成为问题的一部分，他下台是唯
一最快速的解决方法。
Q：有些家长说，现在资讯这么方便，学生就上网查就好了，为什么要坚持课纲？
简单来说，若客观来分析就是说，网络的知识是否能取代学校的教学？我也鼓励年轻人
上网学习知识，网络知识是课堂中学不到的，但是各位想一想，若是采纳这样的意见彻
底实行，那是不是所有的学校都不用设立了？从小学到大学都不用设了？在家里读，在
家里上网就好。
学校是一个正规教育，从小学、国中、高中、大学、研究所像是爬楼梯一样有一个进
阶，随着受教者（学习者），儿童、青少年、青年、成人的心智发展，有进阶的学习
课程，整个历程是这样，网络是辅助，学校教育当然会不足，聪明的老师就要鼓励学
生多找资料去看多去比较，网络是帮助。不能说因为课纲争议，就说那就不要课纲了，
提出这种问题的人对事情的看法实在不深入。
Q：多久要调一次课纲？或是不一定？
时代若变动得快，就要与时俱进，课纲调整就会较频繁，戒严时代20年课纲都没改变，
当时台湾社会也是静止不动。民主化后，课纲是教科书编写的根源，学生要学的学问知
识的主要根据，因为教科书是依课纲去编写的。若是时常调整，两年前学的，两年后不
能用，这样太频繁，因此要调整只能适度的调整，不能太大，这是课纲的原则。
本来98课纲在我任期内都已经完成了，但是程序上是要等到98年，因为换党执政，他们
就完全挡下不用。因此沿用了95课纲用到101，101课纲已经是马政府的课纲，所以黑箱
课纲反的是马政府自己的101课纲。因为101课纲已经完全修改了98课纲，98课纲是没有
实行的课纲，101课纲是马政府的，但马政府觉得101课纲委员基本上还是学者较多，政
治立场上虽然大家都知道，但是还不至于做的太过份，这次就是马政府想说若找历史专
业的学者，历史专业学者有历史学的规矩，就不能遂行马政府的目标意志，所以找了一
些经济学财务学的来改历史，而他们也心知肚明。
Q：学生压力很大，声泪俱下，杜部长有什么要鼓励他们的话？
这个时代的青少年、青年大多数都有独立思考的能力，而且有相当成熟的做事情的方
法，这是相对于以前的青少年他们应该值得骄傲的事情。也可以说现在不是父母亲在
教子女，是子女在教父母，现在的父母亲，当他们过去是青少年的时候都是被国民党
教的憨憨。但现在的青年不一样了，我对他们非常佩服，要觉得自己很有自信！这是
第一点。第二，事情已经到这个地步，该坚持要坚持，该有一些退让，妥协就妥协。
“课纲不适用”是该坚持的基本原则，妥协简单来说都是相对枝微末节的事情，不是
根本，这要他们自行判断。第三，自己的健康一定要顾好，而且要有心理准备，对这
个政府一直到明年大选以前，都可能顽固不灵，年轻朋友要有心理准备，什么时候要
采取什么做法，他们应该有智慧去判断。
年轻学子不是革命职业家、社会运动家，这是年轻朋友在客观条件上比较劣势之处，
马政府很恶毒抓住年轻人这个弱点，不理他们，看他们能坚持多久，很可恶。