党工的风气一定是吹到阿扁 李远哲
但是教改最大失败的点就是广设大学
问题是广设大学这件事情
是吴京 还有更之前的教育部长
以及国民党的政策下决定的
到底为什么 阿扁和李远哲要为教改失败负责？
九年一贯 建构式教学
早就已经规划推行了
阿扁的教育改革政策
主轴是让台湾人自主意识抬头 虽然对kmt来说叫做去中国化
减轻文言文的比例 加重台湾白话文学的比例
历史方面更着重台湾历史
地理方面更重视台湾地理
也许你不能说他成功
但是2000年后
台湾人自主意识的确是抬头了
这样的教育改革有错吗？
难道还要去记东北有九省 蒙古是中华民国一部分这种自慰教育吗？
题外话
可能最近一直在战婉君
我各种脸书文章 各种照片一直被疯狂检举阿XDD
最近轮到大头照被检举血腥暴力了XD

3个月后再见

吴京

5楼进水桶

其实阿扁真的有远见阿

我觉得十二年国教会更惨吧

一个好的政治人物不是弄短线发沙小消费卷

李远哲拿诺贝尔奖为台湾打开知名度 感谢都来不及了

阿扁下台

有失败吗？我看起来很成功啊！

像之前听李登辉演讲再说年轻人要多注意绿能 他最近在研究就知道这是好的政治人物 还是持续进步 看到未来

一群独立思考、拒绝洗脑的知识青年！很成功好吗？

一流的开创未来 二流的有远见 三流的什么都不做炒短线

杜正胜才是真英雄，堂堂大学者为了台湾民族的未来，忍辱负重。挖个鼻屎都可以被酸三天三夜。

是阿扁的责任 阿扁下台！

吴京已经中离了, 所以就找政治上最有利的对手支持者来扛

想问+1 9.2父母一直说教改失败都李远哲的错 不知怎反驳

李远哲

感谢阿扁和杜正胜启蒙本土意识

你自己去问李远哲，他绝对会说他也有责任

李远哲拿诺贝尔奖 你父母只能拿生育成功奖 怎比??

阿扁做很多阿 客家原住民电视台也他弄的算比较尊重多元文化

因为这个教改李远哲是有背书的

关于当年的教改, 40 岁左右的族群最有感觉(全程经历)

吴京

李登辉：教改失败，李远哲要负责！ 2012-财讯周刊

当年的大学联考是一种非常有效的筛选, 要真的说难嘛...

李登辉

教改会失败是因为社会文化是阻力吧，结果弄得四不像

李登辉若不推给他 就要怪他头上惹

要考上理想的学校科系有难度, 但只是"上大学"一点也不难

反正台湾很多人是非不分，只要找个人来当替死鬼就好

不管怎么改革名额怎么增加, 有难度的始终还是有难度结果就是让那些本来陪榜可能转换跑道的通通进了(烂)大学

东瀛霸主 台湾民主先生都开释李远着要负责 你们在吵什么

教育哪会是一人搞烂呢

就台湾人理盲又滥情害的阿 不希望自己儿女跟自己一样

教改为什么要成功？你第一次做爱都有可能插错洞，台湾第一次教改为何要成功？

当黑手 人人要大学毕业 那人人都大学毕业了 谁来做技

那种"人人有功练"的想法是注定会失败的

楼上说得对 谁第一次就插对洞的??

国情不同，台湾的填鸭文化不能接受这种教法啊，改太急就像12年国教一样啊，国民观念没办法转换这么快本来就注定失败

自问自答很爽逆

就社会大众一起搞烂然后怪吴京李远哲啊

当年的社会并不是一面倒的支持, 所以才会把李远哲拱出来

台湾大学生比率高居世界第一 政府养了一堆鸟大学毕业

至于那些说回去教改前最好的人，我要说：人家只是插错洞，也比你只想回去当宅男好

的 然后怪企业给大学生平均起薪低 阿现在后段班的大学

这比喻不伦不类 愈改愈烂到现在非砍大学不可还砍不下去

老实说现在学制很复杂，教

插错洞......那我还是当宅男好了

这种改革还不如不改, 中间十几年台湾也付出重大的代价

他已经去卖鸭蛋了

可是现实里台湾人大部分会选择当宅男

idolater原来是教改支持者阿 失敬失敬 这么鸟的教改还能护航 我真是开了眼界 见识阿见识阿

他不是插错洞 而是插到人妖了~

就算插错洞值得社会还是觉得我宅的好好的为何要动

还插错洞勒 我看是脑子有洞吧

KMP会骂说是因为灌输台独思想造成现在族群分裂

告诉你啦 就是李登辉跟KMT起的头啦 阿扁李远哲持续接

更不用讲多数人觉得插的不值得

棒继续广设啦 什么虎尾大学? 虎大? 我呸 大学

别忘了那时候的带头大哥叫连战

注定要改的，我没说他们改的好，但世界在变，你不可能维持一套模式教下去

阿废话 现在骂不就是骂他们改的烂?

虎尾大学以前是啥？怎怨念这么深

改到台湾大学生比率世界最高阿不就好棒棒台湾省立云林工业专科学校 没什么怨念 就这种根本不应该成为大学的莫名其妙就变成大学了 自己查一查他们都

你忘了李远哲是连战找来的, 那代表大方向就已经决定了

在什么时间升格的所以我说李登辉跟KMT起头的阿 然后阿扁李远哲持续发扬

怎么改不也是顺众人的意下去？他让你完整看到学历主义无用。

学历主义并没有无用, 一堆公司到现在还只收台清交(成)的大学升学率本来就不应该太高, 联考时代的自然组还算高咧一科三十几分都考不到, 让这些人进大学的"改善"能成功?另外"顺众人的意"与事实差很大, 找李远哲就是要压反对者

十年教改改得天怒人怨 现在还有人在护航喔

失败但是整个社会观念从来没改

你可以说他立意良善 但执行者低能弱智 改完比不改更糟

多元入学简称 多"钱"入学 建构式数学? 广设大学 技职

人性就是这样, 美国的大学学位在外面难道就不分高低吗?

学校升等 多少流浪教师产生 你跟我说第一个洞? 我建议你去看一下脑科

你找的到哪个国家所有大学水准都一样, 那肯定是一样烂

分几点讲：我说的教改不是只有广设大学，包含教学方法实验改近，师资培育等；不知道你理解的教改是什么？

看了一下，五专时期前面的学校，结果升格变烂学校

高等教育的前段不只是窄门, 还不是一般人有能力念的完

基本上台湾教育死水一滩，从三只小猪开始到现在就知道没

光广设大学就让台湾GG了啦 还扯这么多zzz

救了

增加大学招生容量 广设高中 推动多元入学 三种都是灾难

像一纲一本改成一纲多本 本意当然是好的 但整体教改就是一场灾难

建议你要别人回去看脑科前先看一下数据报告再说，别只凭印象发言

有兴趣的请先 google "台湾教育改革"四一○大游行是问题的根源, 这批"专家学者"后来也很够力整个教改过程都被牵着走, 李远哲在这时候还根本没啥参与

联考（指考）对多数人而言，筛选的学生多数是阶级复制，反而新闻报给你的印象中，多元（钱）入学的推甄，繁星比较能招到不同社经地位的学生

这根本笑话 联考时代贫户翻身的可能性比现在高的太多了现在复杂到不行的制度才是阶级复制发扬光大的最佳时机换个方式说 以前钱和权对于升学都是一点用处也没有看看很多大官的子女都念什么学校吧, 考不上就是考不上

不觉得教改失败

你会有觉得以前比较好的感觉，是因为现在有人改，而且改烂了。但如果没这个进程，今天也只是一堆人继续在那喊还是要广开大学，也没人觉得有错误birdy590请教您是跟据什么说联考让人比较有机会翻身？

idolater平行时空? 数据? 1997年78所 2009年 149所

受过大学教育人数从114.7万增加到443.3万 你总人口增

我自己就乡下学校出来的, 根本看不出有"阶级复制"这码事大官的小孩能力不够就是考不上好学校, 得送出国才能复制

用数据说话，大部分人总凭印象觉得联考比较容易让低社经

这些最后段大学诡异科系的学生毕业了 有竞争力吗?

所以我说 看数据 不要凭印象个人经验 你先看那个报告

推

薪资被拉低是另一个问题，如果工作就是没有那么多，就

这种报告全都是倒果为因, 能让所有人翻身的方法并不存在应该做的事情是"如何让更多低社经阶层选择升学这条路"

算今天大家都是五专生，也是抢破头领低薪。今天薪资低的

就联考那个年代, 家里经济不宽裕的很可能根本不选择升学拿现在的状况来讲不是用明朝的剑斩清朝的官吗?

原因很多。但可总结产业升级失败，所以没那么多工作给你

先解释的通为什么薪资结构与 GDP 成长完全脱钩再来说

做。以前经济起飞时，一堆高中生五专生就可以就业了，难

你那个报告有参考价值? 高中跟高职混在一起测? 你知道

状况压根没变 事实上很多工作根本只需要高中或五专

我只是手边刚好GOOGLE了这一份，但我跟你说，很多类似

每所学校开出来的分发 联考 申请 的人数都不一样吗?

简单讲 这种研究就是"先把箭插在靶上 然后再射箭"因为当年喊教改喊最大声的, 大概就是做这种研究的 @@

回刚刚那个工作的问题，所以我要说的是，今天薪资变低不

废话 以前你18岁进入技职 22岁可以拿多少? 根本海电当时大学生起薪好吗 你现在22岁毕业没企业要用你 拟稿毛

那么多工作可以做，就算今天一半人都降到五专高职，结果

问题是"原本以学历区分的职位 现在全都是大学学历"

废话 产业还没升级 工作机会没提升 就把大学生数量增

你不知道以前给薪跟学历是直接关系吗?

还是一样，薪资低是因为产业外移，工作机会减少。

对阿 产业外移 工作减少 你政府还加量制造这批大学生

几乎所有人都是大学以上学历, 对就业市场是很大的冲击

说真的 我举服务业为例 你念到大学是要干嘛?

你没看懂吗? 就算今天没有那么多大学生，因为台湾原来经技起飞的产业早就外移光了，工作就那么多，低薪者还是低薪，找不到工作的还是找不到。

不只大学, 连硕士都已经烂了idolater 讲的只看现在混的过去 但是连看十几年马上破功

听你在屁 以前人家技职刚毕业就可以去工作了 然后职场拼四年实力跟薪水根本海电大学生的起薪你现在念个野鸡大学四年后还是个屁而已 因为没有人会

教改又不是今年刚开始, 都结束十几年了

要请你去

gn02118620 不冲突阿 以前为何五专高职就能就业?就是经

更正一下 只有"阶级复制"但是殊不知这个"阶级复制"根本和联考本身毫无关系当年五专高职就能就业的工作 现在几乎全都是大学生在做

济起飞，规模快速扩张，工作机会多，能用的人就先用了

不知道现在卖场折衣服叫卖的也是要大学生吗?

当时就算一堆人是大学生，你的人就那么多，供需并没有

改变，他们能领的薪水、工作机会还是一样

如果是需要专业技能的 大学生还要重新训练 成本反而更高整个就业市场都已经受到影响了 哪里还会一样第一批量产大学生进入职场的时候, 整个生态就已经毁了

除了广设大学外 还要废技职体系还有 不就是李远哲主打项目吗

楼上应该先去查一下"四一O教改联盟"里面有哪些人

当时是什么都缺人力，不管你是否本科系近似的就能做了

基本上李远哲也是被牵着走的, 基调在之前就已经存在了请问楼上有 40 岁以上吗? 不然讲什么当时

那时学非所用的也是一堆，但就是需求大于供给，找工作容

根本瞎扯 当年的就业市场学历还很重要

当时不就是那时候? 翻翻报纸问问长辈讲有什么问题?http://www.ettoday.net/news/20150526/512095.htm

学历直接影响起薪 很多工作根本不找大学生 贵又没比较好大学/硕士通常是差个几千, 也有专门找技职的

不冲突，你个人学历高议价力高(因为当时也只会看学历)

我是亲眼见证就业市场转变的 过程很残酷

巨观来看，当时就是工作缺多，现在缺少;个人的努力会让你在每个时代都比别人机会或报酬多一点，但是这个时代就

突然间人人都是大学生 而且里面混著不够格的

是缺比以前少，不会因为没有那么多大学生而改变

更糟糕的是 能力比较强的会倾向继续往上

不够格胜任的大学生若你是老板你会请他吗?请进来还不是增加公司负担?

供需失衡的结果就是起薪马上往下砍 找人反而变难对 没真的试过你怎么知道胜不胜任?

适任者就那么多，没工作不就因为缺变少?

所以只收台清交的公司差不多就是这时期出现适任者头上不会贴著牌子 现在全都是大学生人还很多要嘛挑学校 要嘛标准提高到硕士(给原来大学薪水)

恩 所以那些新出现的"大学生"到底是怎么让薪资降低的呢?今天，你有三个工作只有大学生实力的人能做，有三个大

大学毕业就进职场 比同学念完硕士才进职场 薪水反而高

学生和七个高中生应征，你顺利的筛除七个高中生;然后，

这是实际发生的事情 很多同年龄层都问的到

你重新一次应征3个工作，也是原班人马，但那七个高中生

这比喻不错 如果这10个人能力相同全变大学生呢?更糟的是这三个大学生还很可能选择多念两年

脖子上挂著"我是大学生"牌子，但工作能力不胜任。你应征

所以原公司两三年内可能只剩这七个高中生能挑了

时多花了一点时间筛选，浪费时间，但该给的薪资还是该

给大学生。另一个例子是，你让其中一个挂大学生排的高

只靠面试根本筛选不了 就这么简单

中生继续做下去，发现竟然还能够做，这表示什么?表示你的工作其实不需要大学生就能做，真正需要大学生

起薪代表期望的产值 烂梨子绝对是负面影响

的工作还不存在公司里

所以，如果今天本来有3个工作，变成只有一个工作，那三个大学生只能抢一个工作，当然薪资就降低阿

？

事实是职缺都还在只是薪水快速下降 慢慢脑补吧其实很简单就是供给增加品质下降 结果不用解释吧

教改 http://i.imgur.com/jAKPi6S.jpg

不适任的员工你根本不会用他，公司有缺还是会花钱请该请的人，不会因为比较便宜就降低需求，因为那只会造成生产力降低如果降价请了素质不那么好的员工，也能正常运作，不会减少产出，只说明那工作只需要那种能力的人就能作。

李远哲

假设设计公司请一个人专门画cad,我不会因为比较便宜就将就著用一个不熟cad的人来作，因为那根本浪费时间，相反我会用市价请真正会的人来作，找不到还要提高薪资挖但何时我会用较低薪请人？就是真的会的人多到能让我选，而我确信薪资低到刚好他不会跑会发生这样的状况只有两种1.适任者变多了2.工作变少了本来就（会/不会）做cad的专科生会因为学校挂成科大，就比较（会/不会）作吗？

是大家的错，认真不骗

但假若我把公司转去中国，本来要进我公司作cad的职员只能去其他公司削价竞争，甚至必须和中国的低廉人力比价，这才是低薪的主因原来不会cad的人并不会因为挂了科大生学历就影响市场价格，因为一上机你就可以fire他了

认真回答，吴京，广设大学

吴京 板上讨论过 已经真相大白了

吴京～之前已经讨论过了～

教育改革这种事想要做个几年就做出成果都是在搞破坏