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[民报] 学生要求撤课纲　马英九拒绝：有些东西并没有错啊…
记者唐诗／台北报导
总统马英九今（8）日在答复学生提问课纲争议，盼撤回课纲时表示，关于程序已交由
法律解决，目前还在上诉，至于内容部分，他认为有争议的部分只有一百多项，“有些
东西并没有错啊”，没有同意学生撤回或暂缓实施课纲的建议。
马英九下午前往台大社科院出席“政治领袖营”，会中发表演说并接受学生提问，学生
反应热烈，提问的问题除了课纲外，还包括两岸关系。学生几次提问时都以“中国”发言
，不过马英九则都以“大陆”来回答，显现双方的认知差距，但马强调他不称中国是根据
宪法规定。
北区反课纲高校联盟发言人、延平中学林彦廷提问，“总统总统！马总统你好，感谢您今
天来到政治营，我是来自台北市私立延平高级中学的林彦廷，跟马总统报告一声，我也是
北区反课纲高校联盟的发言人，针对这次反课纲事件，不知道马总统…相信马总统也知道
，在内容的部分，坦白而言，它有意识形态之争，我们没有办法解决这样的问题。甚至这
也是社会上的争议之一。
林彦廷接着说，“但是就程序的部分，相信马总统也一定知道，在检核小组的部分，乃至
于在公听会，一些公开给社会大众知道的，坦白说有相当程序的瑕疵，高等法院也有判决
，是有违反政府资讯公开法的问题，想要请问马总统，不知道马总统愿不愿意来退回我们
这次有争议的课纲，来敉平社会上的争议，同时在重启一次透明前且符合民主程序的谈判
，让我们的教育、我们的课纲有不一样的发展机会呢？谢谢马总统”，马接下来对着林“
口述历史”超过10分钟。
“程序等法院做最后决定”　马大谈个人史观
马微笑着听完问题，并说“谢谢”后，学生报以热烈掌声。接着马英九表示，“这分二个
部分，程序的部分现在法院有了判决，对不对？还在上诉当中嘛！应该等法院做最后的决
定，我的了解它（课纲）的程序问题是说，应该让参加的人，他的名字能够让外界了解，
当然我听说教育部认为说，这些参加的教授不一定希望把名字公开，这个问题最后留给法
院来解决”。
“另外，第二个问题是有关内容的问题，当然，对于历史会有点不同的看法”，接着马英
九开始提到慰安妇，“各位都知道，我从快二十年前就开始关心慰安妇，然后前不久又到
屏东去看小桃阿嬷，我…我跟她差不多也有十多年的交情了，现在（她）有点…失智。她
跟我讲当年她走路上学的时候，日本有军车停下来，说要送她去学校，结果就把她送到码
头，就到海南岛，然后到菲律宾，前后做了5年的慰安妇，所以这也是一个争议的议题”。
“旧的课纲就是说慰安妇，新的课纲加上了‘被迫’从事慰安妇的工作”，马英九继续说
，“就我来看，这样子加并没有违背事实，因为在1995年，联合国人权委员会已经把慰安
妇…慰安妇是日本人美化的说法，说comfort women，它们（联合国）认为应该把它定位
为军事性奴隶（military sex slaves），她们是没有自由的，然后她们被强迫的，类似
联合国调查里还提到，韩国的慰安妇特别刚烈，有个慰安妇被送到慰安所之后反抗，当场
被砍头，是这样子的！”。
马英九说，“如果有人告诉我，她们是自愿的，我死也不会相信，所以加上这个，我觉得
并没有什么不可以”。
马英九接下来又谈到课纲228争议。他表示，“有人告诉我说，原来的课纲有有关于228事
变跟白色恐怖的，新的课纲都拿掉了，后来我们去查，不是这样！不但没有拿掉，而且放
到重点里去了！把228事件就放入教科书，也是我的政见”。
马英九继续说，“各位都知道我非常关心228事件，而且也认识很多228的家属，我觉得身
为一个政府，面对过去所犯的错误，一定要承认、要道歉、要改正，我们对228的家属一
向这种态度，我不可能容许把它拿掉，我看了之后并没有这样啊”。
为何是光复非“接收”？　马：这个土地本来就是我们的
“又有一点，大家有点意见的，就是说为什么要说台湾光复，为什么不说‘接收’”，
马英九开始解释。
他说，“今年刚好是抗战胜利七十周年，台湾光复七十周年，各位都知道，台湾是日本透
过甲午战争、马关条约，把台湾割过去的，不但是台湾澎湖，还有二亿三千万两的白银，
各位在历史上都读过，那么到了抗战发生之后，民国26年独立抗战，到了民国30年12月8
日，美国发生珍珠港事变，我们也宣布对日宣战”，并公告对日本间所有条约、协定、合
同，全部废止，“换句话说，就废止了割让台湾的马关条约，但那只是我们片面这样讲”
。
马英九说，到了1943年举行开罗会议，“在开罗会议上3个国家、英国美国跟中华民国，
我们要日本归还，但英国人反对，“不要写这么细，只要说日本放弃他领土就好了，我们
中华民国的代表王宠惠说，绝对不可以，你们看到的日本侵略是芦沟桥，我们看到的是918
，1931年就开始了，不写的话一定会引起误会”，二人争执不下，最后美国的代表、驻苏
联大使哈里曼支持我们，这就变成现在的文字，“现在的文字怎么说的呢？就是盟国来这里（开罗）开会，它的目的就是日本窃自中国的领土，例如东三省、台湾、澎湖，必须归还中华民国”，接着马用英文把原文唸了一遍给
学生听，“换句话说，这已取得我们取得台湾、澎湖的法律依据”。
“到了开罗会议之后，1945年举行波茨坦公告，各位知道吗？那时候德国已投降了，7月26
日英、美在波茨坦公告，我们没有去，但我们签字了，讲什么呢？就是开罗宣言的条件必
须实施”，日本在8月14日投降，“当然投降前面有6号9号两颗原子弹，但是日本天皇非常
清楚宣布，我们接受波茨坦公告，这是8月14日、15日，9月2日在东京湾美国密苏里军舰上
，日本的代表向盟军总帅麦克阿瑟投降，我们中华民国派徐永昌参加，这时候日本的降书
，第一段跟第六段都说，完全接受波茨坦公告，这三个加起来实际上也完全受到联合国的
承认，日本的降书变成联合国条约集的一部分”，马英九继续告诉学生。
马英九不停地叙述，“我们有这个基础，所以我们在1945年10月25日，就现在的光复节，
到台湾来受降，台湾是由总督安藤利吉投降之后，我们就开始进行我们的主权行为，包括
组织省政府，第2年宣布台澎地区人民的国籍回到前一年的12月25号，成为中华民国的国
籍”。
“可是现在有人说，不行啊，你只能说接收，不能说光复，因为还要等到和约签订才行”
马英九说，“这个情况比较特殊，因为这个土地本来是我们的！我们当时国父已经说了，
这个条约，包括马关条约，都是不平等条约，日本人用武力逼迫我们割让的！各位知道割
让之后，台湾的反抗运动，好几万、十万人参加，日本人派两个师团打了五个月才打下来
，他们说比打辽东还难。
马英九继续讲，那时候全岛悲愤，那时候著名的学者丘逢甲写过一首诗，各位知道吗？‘
宰相有权能割地，孤臣无力可回天’，这很悲壮的！第二年同一天他又写，“四百万人同
一哭，去年今日割台湾”，“台湾人对被割让，是非常痛苦，非常反弹的，对李鸿章是非
常不满的，这个我们都知道，所以为什么到抗战发生的时候，有很多台湾人跑到大陆去，
是这样道理的，这一点其实那时我们做这件事情（接收／光复），完全符合国际法的规定
”。
“课纲要根据事实来”　拒绝学生重启课纲修订提议
马英九对着林彦廷说，“那你刚讲的课纲，也有这个部分，我就觉得我们当初…这议题没
有完全成为课纲内容，就是所谓‘日据’跟‘日治’的问题，政府的态度是：我们政府用
‘日据’，教科书开放”，“但是你要用‘日治’的话，一定要写“日本殖民统治”，“
这是事实，课纲一定要根据事实来”。
马英九说，因此他觉得这些问题可以有不同的看法，教育部也决定，如果那个看法有差异
的话，那个问题就不列入大学的考试，“我觉得这不失为一个方法，否则的话你要求这一
定要撤回，一定会有另一批人说，‘怎么可以撤回，都到这个地步了’，最好的办法就是
大家一起来想，用什么方法写最能反映现在的情况。
马英九说，他觉得，第一，里面绝对没有任何一本教科书说，我们中华民国的第一高峰是
喜马拉雅山，绝对没有这回事！这都是很多误解，绝对要讲清楚，这些东西慢慢讲清楚之
后，也许从实质面来看，大家就有一个可以沟通的机会了，好”！马讲完之后，现场响起
了零星的掌声。
在马英九讲完之后，林彦廷接口再说，“谢谢马总统，我们知道马总统历史学识相当的渊
博，可是我刚刚也有提到，就是在内容的部分也有多元的思想，包括历史学者就有不一样
的史观，所以要有多元想法的呈现，但是我们要说的是，这次的课纲在检核小组的部分，
甚至在公听会的部分累积各方意见，其实没有这样多元。
林彦廷说，这就是为什么会有这样多历史的学者站在第一线说，我们认为我们身为教师，
没有参与到这次课纲的讨论”，“所以我想要请教马总统的是：我们愿不愿意先暂缓实施
这次的新课纲，我们没有说要把这样的意见做撤除，而是我们希望能重启一次，能开放让
大家一同来参与的“新课纲”的编写，然后希望意见多元，不知道马总统愿不愿意”？
马英九听完林彦廷二度提问后回答，似乎有些不耐烦，“你这个想法，不是一个坏的想法
，但是有一个前提，就是这个课纲实质内容，如果它所占的比例超过一半以上，根本没有
办法实施的时候，这个时候可能比较有这个道理，停下来我们重新来过，可是实际上没有
这么多啊？我记得我看得到，听到的报告来讲，大概、顶多一百多项吧？还不到。就我刚
刚讲的，有些东西其实并没有错啊，像228的东西没有错啊！这时候如果我们确认没有这
么多问题有争议，那这个部分就暂时搁置嘛！其它的来做就可以了”。
林彦廷还想要继续追问，“我只是请问一个问题”，现场有人说，“请总统给左边的同学
一些机会”（林彦廷坐在右侧），马英九回他“我这个…答复问题也要合乎比例原则啊”
，不过还是依例送了提问的林彦廷一个礼物，展现风度。

楼下 A粉太可恶

A粉太可恶

A粉太可恶

楼下A粉太可恶

A粉太可恶

一直留言欸粉太可恶那个有人要检举吗

结论：都是they的错

啥

干

高中生太嫩了，当然要丢不具体的问题来攻击

Ａ粉是什么？

颜色不对，说什么都是错的

毒油有些成分也是合格的啊

洗脑错了吗？

馊水里面也是含有维他命啊

读民进党版课本最客观

高中生太嫩，面对这种不知羞耻的，要直接问633跟特别费

光复跟接收那边就听他在放屁

例如沟冥洞是清廉民主的症党啦干

？？？？

有些东西没有错，其他的错了啊

话语权在他手上 你还搭棚给他表演 脑子在想啥 合理非非

平行课纲

他是外星人、别里他

吱吱有办法嘴赢马囧吗

高中生嘴不赢马总统是正常的啊…

这样说 马关条约也是合法的啊