Re: [新闻] 时代力量首度表态国家定位 “天然独是创

楼主: dogisthebest (INCCU)   2015-07-09 01:56:40
看到“黄国昌好歹也是学法律的,还当上中研院研究员,也算是有点法律知识
: 怎么对台澎主权不属于中华民国这件事一无所知呢?”这句话,算是踩到我的点。
法律作为人文科学面向,逻辑推演缜密度决定论述高度
具体而言,就是要追求默认越少越好。
当然默认避免不了,因为所有的说法都有两面,
但出现丐题这种东西真的就不太好了
而说穿了到现在我看到的相关论述几乎没有不是丐题的
还有像是“归于无效”=“废止”,可以提供一下文献吗
例如未指明归属就等于主权归属未定,国际公法关于领土有这么多原理原则,不提一下?
或是前面说台北合约Chapeau讲和平,然后用没有提及领土归属否定领土有归属
阿都说是为了和平了,处理领土归属干嘛?况且
印象中有一篇关于台北合约第十条的,写得很详尽
但一样是一面倒一家之言,完全没有提反面解释可能
譬如说那篇文章好像用“拟国籍制度”,如果忠实以英文文法呈现
辅以该篇用语,会变成“ROC国民自此以后包括所有台澎居民”
难道不是反面例证?怎么就矢口不提?台澎居民都是ROC人民了耶
这就像是有一天,美国跟加拿大签订条约,说从今以后“加拿大国籍皆属于美国国籍”
这事情还不严重?只是“代管”?难道没有任何解读空间?
还有同条前段可以大书特书,后段怎么就变成“只是政治及商业权利”
(我完全看不出第十条后段有政治权利)
后段只不过把主词换成法人而已,公司设立登记难道就也不是主权展现?
难得有想要反驳的,像是讨论中华民国总统选举,
反驳理由是没有其他选项,只能选举ROC派出的人选
难道就不能解释成是ROC已经以实力占领台澎,
使台澎没有归属的主权由ROC拥有?
自总统民选以来各种直接选举都没有任何解读空间?
究竟是台湾人民都是笨蛋没有意识到自己的主权,还是你overinterprete?
其实我不是当然反对这样的说法,举例反论也不代表我就支持这样的反论
但要引以为鉴:半瓶醋响叮当,这才是我认为真正严重的八卦版乱象,更是台湾乱象
台湾法理建国的论述苦心与密度,已经是相当令人佩服与激赏的
但论述者的高度要比这更高,这是传递理念者的义务
有几位前辈的说法跟讨论密度,真的让我景仰不已
但其他针对很多素材的先入为主,不提供反面例证与、解释或其他法律原则的适用可能
还有过度解读,拒绝或忽略国内政治现实、国际政治现实作为主张论述的参酌因素
然后用贬抑、诋毁、嘲讽他人的方式,如同我自己这篇上面的这种措辞用语
我认为是不妥当的
共勉之
※ 引述《phnx (双雁飞,人未眠)》之铭言:
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: : 1.媒体来源:民报
: : 2.完整新闻标题:时代力量首度表态国家定位 “天然独是创党DNA”
: 认同“中华民国”也能算“天然独”?
: 那 新党 / 中国国民党 也算“天然独了”
: “中华民国”是‘中国’不是‘台湾’
: 1、“中华民国”简称‘中国’
: 2、“Republic of China”简称‘China’
: 3、“中华民国宪法增修条文”明文写着“为因应国家统一”;
: “大陆地区”是“中华民国领土”
: 4、两岸人民关系条例明文写着“为因应国家统一”;“大陆地区”是“中华民国领土”
: 5、“中华民国政府组织”有‘大陆委员会’、‘蒙藏委员会’、‘福建省政府’
: 以上总总,都告诉全世界:“中华民国”不是‘台湾’!
: “中华民国”是代表‘中国’的政府(流亡到台北)。
: : 3.完整新闻内文:
: : 记者朱蒲青/台北报导 2015-07-08 13:35
: : 继黄国昌向洪秀柱叫阵,要求公开辩论“国家定位与两岸政策”未获回应,时代力量工
: : 程队代理总队长黄国昌今(8)天表示,国民党准总统参选人洪秀柱抛出一中同表的架
: : 构,意图将台湾锁进“大一统中国”的框架,引发相当大的争议。时代力量将“国家
: : 地位正常化”列为党纲,并且要终结一中架构。
: 又要终结一中架构?又要认同“代表中国”的“中华民国”?真矛盾!这逻辑是?
: : 黄国昌表示,在历经国会全面改选、总统直接民选以及政党轮替等民主化工程后,台湾
: : 已成为一个主权独立的国家,目前的名字叫做中华民国,主权属于2300万人民。
: 黄国昌啊黄国昌
: 中华民国这个“代管政府”的国会全面改选、总统直接民选以及政党轮替,
: 跟台湾成为“主权国家”有啥关系?
: 黄国昌好歹也是学法律的,还当上中研院研究员,也算是有点法律知识
: 怎么对台澎主权不属于中华民国这件事一无所知呢?
: 台澎主权的真相:
: 1、1895年清国与日本签定马关条约,把台湾跟澎湖割让给日本,从此以后台澎地区就是
: 日本领土,跟中国无关。
: 2、1945年日本在二战失败并宣布投降。同盟国总司令麦克阿瑟将军发布“一般命令第一
: 号”,授权蒋介石政府(中华民国政府)代表同盟国到“台湾跟澎湖”接受日军投降,并
: 代替同盟国管理“台澎地区”。这就是同盟国委托中华民国政府代管台澎地区的开始。一
: 直到现在台澎依然是处于“代管”状态。
: 3、1952年4月28日“旧金山和约生效”。日本放弃台湾跟澎湖的主权,从此台澎主权不属
: 于日本。但日本并未将台澎主权移转给其他国家(例如:中国、美国…等)。所以台澎主
: 权不属于中国或美国或其他国家,也就是从今以后,台澎地区没有“母国”。台澎主权‘
: 决定权’因此属于原台澎住民所有。4月28日为‘台澎主权自由日’。
: 4、台澎住民本应该依据联合国宪章第一条第二款“住民自决”原则,“自主建国”。但
: 因为蒋介石的代管政府非法宣称台澎主权属于中国所有,并动用武力屠杀台澎住民、实施
: 军事戒严并对台澎住民施加洗脑教育。使得台澎住民无法进行自决建国的行为。
: 5、台澎目前还没建国,还不是主权国家(Sovereign State),目前还只是一个“被代管
: 地区”。台澎地区被前母国-日本给放弃后,就没有母国了,所以台澎地区不需要“脱离
: 母国而独立”。因此我们主张中华民国政府‘终止代管’台澎地区,台澎住民‘自决建国
: ’。
: : 民共和国的打压,台湾仍是一个不正常的国家,无法以国家地位加入各种国际组织。
: 台湾无法以国家地位加入各种国际组织,原因很简单。
: 因为台湾根本还没建国啊!
: 当然台湾不具国家的身份!
: 时代力量连这个道理都不懂,还以为拥护“中华民国”可以让台湾“国家地位正常化”?
: : 在。至于目前宪法增修条文前言“因应国家统一前需要”的字眼以及第十一条“一国两
: : 区”的界定,不仅是由在中国所选出的“万年国代”所通过,根本欠缺任何民主正当
: : 性,更是严重悖离客观事实。所谓的“中华民国大陆地区”,充其量只是一个“虚幻的
: : 想像”。
: 不只是宪法的“因应国家统一前需要”以及“一国两区”是中国“万年国代”通过的。
: 整个中华民国政府体制跟宪法都是中国人建立的啊!
: “国号”是中国人取的!
: “国歌”是中国人写的!
: “国旗”是中国人画的!
: “国徽”是中国人画的!
: “五权宪法”、“五院体制”是中国人搞的!
: “中华民国”从诞生开始,就是中国人干出来的!
: 最重要的是,完全欠缺民主正当性,没有任何台湾人的民意基础。
: 那么为何黄国昌跟时代力量,却要拥护、认同“中华民国”?
: 这不是毫无逻辑的矛盾吗?
: : 时代力量主张,未来将依序推动五大工作,来完成台湾国家地位的正常化:
: : (1) 依2014年太阳花运动所提出民间版原则,完成两岸协议监督条例的立法,对
: : 于既往签署之两岸协议,践行民主程序、个别重新检视、决定是否终止。
: : (2) 透过由下而上、全民参与的方式,推动全方位的宪政改革。
: : (3) 废除“一国两区”的不实虚幻架构、废除两岸人民关系条例。
: : (4) 以台湾名义参与国际活动,加入各种国际组织,履行国际社群成员的责任。
: 台湾还没建国,还不是国家,怎可以“以台湾名义参与国际活动,加入各种国际组织”?
: 要用“台湾名义”参与国际活动,加入国际组织,好歹先建国,让台湾有“主权国家”
: 的身份才合理啊!对不对?
: : (5) 与中国建立正常的外交关系。
: 时代力量拥护“中华民国”,就是支持“中华民国政府代表中国”
: 那不就跟“中华人民共和国”冲突了!
: 这样怎么建立正常外交关系?
: 要“国家正常化”、要“用台湾名义加入国际组织”、要“跟中国建立正常外交关系”
: 只有一个方法:
: =====================
: 终止代管、自决建国
: =====================
作者: shinway   2015-07-09 02:31:00
推论述者的高度是传递理念者的义务
作者: alan4023 (格瓦)   2015-07-09 03:50:00
推 应该时时反思
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-07-09 05:18:00
可能他们考虑到不要被end 所以使用了不严谨的手法

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