楼主:
stokes (stokes)
2015-07-02 08:20:47※ 引述《neverfly (neverfly)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 神呀救我！ 希腊人破产生活的6件事
: 时间: Thu Jul 2 00:53:54 2015
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: ※ 引述《eddieyu ((☛′▽‵)′▽‵)☛UCCU)》之铭言：
: : 神呀救我！ 希腊人破产生活的6件事
: : http://tinyurl.com/nen55o3
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: 不知道是故意还是真的不知情，
: 这个作者的后三点与现实不符，也有点想导风向的感觉。
因为正好人在希腊(不过是克里特岛), 顺手分享一下(主观)见闻
话说关于第一点不交税的问题, 比较大的问题应该是企业方面及
有钱人在某些资产上逃税的问题. 反而一般市民老百姓是乖乖缴税,
至少在下的同事们都是(不过因为是在学校, 所以也多半是外国人就是)
身为台劳的在下一开始也是被惊人的税率吓死, 一般来说, 付的税除了所得税外,
经营小本生意者还要付所谓的VAT(value added tax),
以及社会保险(有点像健保的东西, 但CP值极低), 而这些都是随着收入愈高苛的愈高.
但在金融风暴后, 一般受雇人员的薪水也不会太高就是了.
但像在下算是中上左右的薪水, 税及保险就要将近去掉40%多的薪水.
综观来看, 开销及税收上的病灶跟台湾是有相似之处,
基本上就是基层缴税没几毛钱, 真正的缴税大户收不到钱, 贪污, 工程回扣...
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: : 三、因为夜生活太美好，希腊人上班时间一定要喝杯咖啡，然后咖啡也不便宜，一杯
: : 约新台币120元（3块欧元）；希腊人说“变成穷光蛋了也要喝咖啡”，何况浪漫的希
: : 腊人还要拿遗留下的咖啡粉末占卜未来。
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: 希腊传统的咖啡的确是一种很诡异的喝法，
: 把热水加到咖啡粉，不滤就直接喝，像在喝树皮磨粉，喝完底下剩一堆渣。
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: 但现在的希腊人也几乎不喝那种传统咖啡了，
: 会点这种东西的不是老人就是单纯想体验的观光客。
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: 他们流行一种更诡异的冰咖啡，
: 把雀巢的即溶咖啡粉，用expresso机器挤出来，淋在冰块上，
: 然后一样在上面叠奶泡，
: 变成一种作法像冰拿铁，喝起来像罐装韦恩咖啡的饮料。
: 我始终不懂他们干嘛不用一般的咖啡粉，
: 一定要用即溶的粉，而且还苦的要命。
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: 好吧，离题了，这玩意一杯大概是2-2.5欧，差不多是80-100台币，
: 以台湾跟日本超商咖啡大概50元台币的价格来看当然不算便宜，
: 但欧洲又不流行超商咖啡，这算是他们喝咖啡的最低消费了。
希腊传统咖啡确实是老人喝的东西, 年轻人喜欢喝的是frappe(如同上述),
或是像freddo cappuccino(expresso)
基本上是用搅拌器去将expresso+冰块打出泡沫,
cappuccino的版本就是在上层在加奶泡(鲜奶油), 其实还不错喝.
离题了, 但连锁店售价大多在2欧以下, 2-2.5欧真的可能是在热门观光区或特大号吧
喝咖啡在当地真的跟手摇饮料差不多, 它们路边咖啡店的密度确实不逊于台湾饮料店
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: 然后说他们一定要喝杯咖啡也很奇怪，
: 因为他们没有卖茶饮的店，卖咖啡的店等同于我们的茶饮料店，
: 唯一的现冲饮料就是冰咖啡，不喝这个喝什么？
: 甚至我们的茶饮店密集度还远远胜出，
: 如果说他们非要喝杯咖啡，那是不是说台湾人一定要喝下午茶？
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: 用喝咖啡的习惯想要突显他们过太爽我是觉得有点争议。
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: : 四、希腊人不吃三明治配白开水，坚持一定要吃希腊菜，不过深陷欧债危机长达6年
: : 的希腊，青年失业率已近5成，平均月薪滑落到600欧元（约新台币2.1万元），年轻
: : 人几乎都和家人同住 。
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: 如果三明治的定义是白土司夹料的话，希腊人的确不太吃三明治，
: 路边跟餐厅也点不到。
: 但是他们几乎所有餐厅都卖一种类似的东西，叫Pita，
: 就是有点类似葱油饼的饼皮，夹上蕃茄、烤肉、起司，
: 一个也是大概2-2.5欧，以欧洲而言也不贵啊。
: 新竹现在一个排骨便当也常常卖到90、100的，有什么资格说别人？
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Pita对当地人说比较像点心, 一般在工作的人中午还是会吃三明治的.
三明治的价钱比Pita更便宜, 也是约2欧左右.
中午大概只有老人(很少)或是观光客会上餐厅吃饭
至于希腊人上餐厅与其说是去吃饭, 不如说是去聊天(算是社交的一环).
一般希腊(南欧)菜的点法就是大家各点一些东西share,
人多的话点下来也不会太贵, 尤其是面包多半免费.
其实除了观光客, 当地人可能就点个沙拉, 便宜小菜, 然后聊天聊到饱.
但因为是聚餐, 所以也不可能天天去, 大部分人也就家里解决.
希腊的餐厅相对欧洲其他地方可说是相当便宜, 反而超市的东西还来得贵些,
所以外食习惯然也比欧洲其他国家来得多, 这点比较像台湾.
失业率高是真的, 跟家人同住一方面是省钱, 一方面是南欧人家族观念重.
: 然后有个很多人知道的豆知识，上述的Pita，
: 完全一模一样的材料，摊开来放在盘子上再换个名字，价格就从2欧变10欧。 XD
:
: : 五、过去希腊公务员早上八点上班，下午两点下班， 一天只要工作2至5个小时，40
: : 岁便可以申请退休；也由于公务员待遇实在太优渥，所以很多人的公务员父母往生
: : 后，也还是继续向政府申请福利。
希腊的官僚制度之繁琐, 真的会令人抓狂. 这确实是政府为了无中生出工作机会,
才搞出这么多位置. 他们的工作时间大概就是如上所述, 早八晚二.
据说它们的公家体制还请法国来改造过, 基本上是请鬼拿药单,
之前遇过的法国人谈到它们自己的公家机关规定也是直摇头...
过剩的公务员确实是希腊经济里的大毒瘤!
但是一般人呢? 其实是相反的, 或许他们的效率没有德国人好(肯定的),
但希腊人的平均工时可是屌打德国, 应该说差不多是欧洲之最了
(那个请不要拿亚洲不太人道的工时跟他们比XD 但某统计里希腊还比日本长)
http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS
现实中呢? 一般商店(不包括餐厅)周日多半不营业, 但欧洲谁跟你周日营业...
至于周日休业似乎是政府规定(社会主义欧洲嘛)
但不是城里的话(没人管), 不少店家夏天旅游季从早上九点一开就是到晚上将近12点.
如果同时你也去过德国的话, 大概会感叹希腊人的勤奋(穷忙啊 钱都吐给政府了)
银行印象中三点关门但它们约七点开工, 所以有些人可能是在上班前去办事.
总结来说, 希腊人懒惰是个迷思, 或许经济风暴前(2008)是如此,
但说是现在的希腊人(公务员除外)就有失公允了(当然无法跟勤奋的亚洲人比@@)
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: 公务员我是不知道，毕竟观光客没事也不会去洽公，
: 但一般卖东西的店面并没有这么早下班，
: 大概都是早上九、十点开工，卖到晚上八点开始陆续收，最晚营业到九点半。
:
: 日本的店家也都普遍很早就关了，是台湾的服务业特别血汗，
: 而不是别国的比较爽吧。
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: : 六、过去希腊下午过了3点店舖不卖东西，就算是顾客进来要付钱也不做生意，因是
: : 坐着的休息时间， 5点再来买吧。
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: 第六点不是跟第三点矛盾吗？
: 过了下午三点不卖东西，路上只剩一堆咖啡店是要卖给谁喝？
: 当作希腊人都买一杯咖啡然后在什么店都没有的街头游荡吗？
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: 事实上是他们习惯晚吃饭，所以餐厅会开比较晚没错，
: 但是一般店家基本上也都会营业到八九点，并没有比较早。
希腊人一般是两点左右吃午饭, 九点开始吃晚饭,
所以有些正规餐厅到晚上八点才开门.
有时跟同事聚餐都是一路吃到12点...
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: 希腊的问题在于待遇很好的公务员占了人口比例的10%，
: 但问题是还有90%的人做着一般的工作，也没比台湾爽多少吧。
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: 其实希腊的结构真的跟台湾很像，
: 不要自欺欺人说什么我们不一样，
: 而希腊问题会搞这么大，跟台湾最大的不同点叫做高盛。
:
: 这个美帝的集团，在当初希腊想要入欧的时候，
: 帮助他们"合法"美化数字顺利入欧，
: 却让希腊掉入万劫不复的局面。
: 有兴趣的人可以google一下"希腊 高盛"，有很多详细又精彩的说明。
:
: 简单来说就是高盛借给希腊很多很多钱帮助入欧，
: 理论上应该跟希腊共存亡，希腊出事这个债主也完蛋，
: 但高盛最贱的是利用资讯不对等，
: 跑去向德国的银行买希腊的避险基金，
: 反手做空，结合那些华尔街的合法流氓，希腊的经济越差，
: 他手上的避险基金价值翻倍，高盛反而赚更多。
: 另一方面因为是跟德国银行买的，顺便将主导欧盟的德国跟希腊绑死。
: 这整个过程拍成电影应该比安隆案还精采吧。
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: 所以搞成这样，
: 最可恶的就是希腊的那些政府官员以及华尔街的有牌流氓，
: 希腊人民根本才是受害者，实在没什么好骂的…
希腊的结构某种程度上跟台湾很像, 反正一般老百姓缴税给权贵及政府花.
但经济的疲软其实一方面反而是由于受限于欧盟制度的关系.
这方面有不少文章提出因为采用欧元而无法依赖货币宽松政策来振兴经济之类的观点
有兴趣的可以看看好比这篇文章
http://www.vox.com/2015/6/29/8862583/greek-financial-crisis-explained
希腊的经济问题还牵涉到欧陆的政治问题, 这不是专家的在下就不多谈了
当然像台湾跟日本因为欠的是内债, 没像希腊欠外债会被债主穷追猛打
但得思考"伪"社会福利政策, 低税的台湾很明显不像欧洲是偏社会主义国家.
但是却有许多社福政策, 而糟糕的是这些社福政策照顾的只是"少数人"...
台湾本身是偏资本主义的走向却出现许多跟偏社会主义的希腊一样的病征
确实也是挺有趣的世界奇观...
附带说明, 克里特岛是个风光明媚的旅游胜地, 不过东方游客不多就是,
有机会可以来走走!
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