Re: [新闻] 遭疑送错医院 新北消防局:快速急救是最佳处置

楼主: paul800526 (大蝌蚪)   2015-07-01 12:18:40
※ 引述《inglee (~一事无成千古恨~)》之铭言:
: 自由时报
: http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364826
: 遭疑送错医院 新北消防局:快速急救是最佳处置
: 2015-07-01 00:30
: 〔即时新闻/综合报导〕八仙粉尘爆炸受害者20岁李珮筠于29日伤重不治,虽然家属一度
: 质疑送医系统混乱,延误送医,不过据新北市府消防局勤务中心指出,救护车是在半路获
: 悉亚东医院满床,才改将李珮筠送往恩主公医院。勤务中心主任罗凯文也表示,虽可理解
: 家属的悲伤心情,但因快速急救才对病患是最佳处置方式,也希望救护、医疗人员的辛苦
: 能获得肯定。
: 八仙乐园27日发生爆炸意外,造成近500人烧烫伤,其中伤患李珮筠于29日伤重不治,李珮
: 筠的舅舅涂朝忠今下午也出面发言,感激所有医护人员始终尽心尽力的投入人力救治,并
: 指政府的紧急送医不及格。
: 不过据《中央社》报导,新北市府消防局勤务中心主任罗凯文于30日表示,虽然原先是预
: 计将李珮筠送往板桥区亚东医院,送医时亚东医院也还有空床,不过当救护车还在台64线
: 快速道路行驶途中,就接获医师回报已满床,因此当下在考量到李珮筠的伤势严重,才会
: 选择送往恩主公医院尽速接受急救,因为快速急救才对病患是最佳处置方式。
: 罗凯文指出,由于本次意外的伤患实在太多,加上不少病患是由亲友协助送医,所以本次
: 才会发生救护车在半路遇上无法送入医院的状况。至于转院的相关事宜,罗凯文也据相关
: 录音指出,在李珮筠舅舅二度来电中,第一通是询问转院到长庚的事宜,恩主公医院人员
: 当时则是向家属说明长庚已满床。第二通电话中,李珮筠舅舅表示台北周遭医院已满床,
: 且不清楚转院流程,护理师则告知,转院时医院端应协助联系。
※ 引述《inglee (~一事无成千古恨~)》之铭言:
: 自由时报
: http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364826
: 遭疑送错医院 新北消防局:快速急救是最佳处置
: 2015-07-01 00:30
: 〔即时新闻/综合报导〕八仙粉尘爆炸受害者20岁李珮筠于29日伤重不治,虽然家属一度
: 质疑送医系统混乱,延误送医,不过据新北市府消防局勤务中心指出,救护车是在半路获
: 悉亚东医院满床,才改将李珮筠送往恩主公医院。勤务中心主任罗凯文也表示,虽可理解
: 家属的悲伤心情,但因快速急救才对病患是最佳处置方式,也希望救护、医疗人员的辛苦
: 能获得肯定。
: 八仙乐园27日发生爆炸意外,造成近500人烧烫伤,其中伤患李珮筠于29日伤重不治,李珮
: 筠的舅舅涂朝忠今下午也出面发言,感激所有医护人员始终尽心尽力的投入人力救治,并
: 指政府的紧急送医不及格。
: 不过据《中央社》报导,新北市府消防局勤务中心主任罗凯文于30日表示,虽然原先是预
: 计将李珮筠送往板桥区亚东医院,送医时亚东医院也还有空床,不过当救护车还在台64线
: 快速道路行驶途中,就接获医师回报已满床,因此当下在考量到李珮筠的伤势严重,才会
: 选择送往恩主公医院尽速接受急救,因为快速急救才对病患是最佳处置方式。
: 罗凯文指出,由于本次意外的伤患实在太多,加上不少病患是由亲友协助送医,所以本次
: 才会发生救护车在半路遇上无法送入医院的状况。至于转院的相关事宜,罗凯文也据相关
: 录音指出,在李珮筠舅舅二度来电中,第一通是询问转院到长庚的事宜,恩主公医院人员
: 当时则是向家属说明长庚已满床。第二通电话中,李珮筠舅舅表示台北周遭医院已满床,
: 且不清楚转院流程,护理师则告知,转院时医院端应协助联系。
我觉得
病患分配这个问题真的很难解决
就算是以后再发生一样情况
这种病患塞满了医院无法对一到四级烧伤的优先问题也会存在
我想现在一定会有人想说
90%烧伤当然要先就近救医阿!!
而自己开车救助的人如果是轻伤看到那么多重伤病患当然要送远一点的医院
当然这是最理想的方式
就两个方面去思考这个问题-为什么没办法把四度灼伤的人就近分配到医院
分别是"家属端"和"医院端"
家属端来想分成三个问题
一、排队观念-对于每一个家属来说,先来当然先救医的想法还是存在
今天假设你是一个左脚三度灼伤的人
跟一个双脚三度灼伤的人
家属会因为自己孩子伤得比较轻,而对院方说"让那个孩子先救医"这句话吗
这种情况固然是有,可是在人多的情况下,自然变成先到的先救医的情况
所以,50%跟90%的病患中,90%在后到的情况下
自然会因为排队的想法而无法送到最近医院
二、对于医院伤害分级的不了解
医院自然会对病患有优先处理的流程
但是大部分民众并不了解
延误了病患的就医
自己的孩子反而不会受到优先照护
医院方两点:
1.到达医院时间不一样
我们想说,如果两位伤患"同时"抵达医院
在人有限,床有限的情况下
一个50%烧伤,一个90%烧伤
当然我们先处置90%的病患
50%转送别家医院。
但重点来了,但现在情况是李小妹是后送,50%已经占有资源
就无法处理90%较严重的病患
因为在失去同时抵达的假设之下
医院对于先到的病患会给他优先的处置
因为不知道后面的病患有更严重的!!
而且就算你处理50%到一半
90%病患送到医院你要直接放弃50%去处置90%的吗
治疗是没有办法说换就换的
所以只好拒绝较严重的病患,因为人力资源已经不够
造成严重烧伤病患无法就近送医
二、病患人数不确定
假设淡水医院只能收5个病患
今天只来了5个30%烧伤的病患,医院马上收了
因为30%烧伤已经很严重当然要先处置
后来10分钟来了50% 70% 90%的那怎么办??
你能怪医院无情吗??
是因为院方"无法确切掌握人数"
相信当天晚上才说200人,隔天就变500人
何况是当下收到通知的院方,怎么可能知道有几个人要就医
在李小妹的情况看来,因为晚就医所以附近医院都满了
这种大量病患的医院分布问题
在研究时如果多了病患送达医院时间变量的问题
将会变得很复杂
我自己觉得这将是很难克服的一点
对于这种烧伤分布的问题
以上是我的浅见
谢谢
作者: A6 (短ID真好)   2015-07-01 12:20:00
救护人员一开始分级药做好啊
作者: jorden (William)   2015-07-01 12:20:00
烧伤最严重的 最晚出来 都被塞在里面
作者: i376ers (你说呢?)   2015-07-01 12:21:00
镁铜锂锌
作者: Marty (DNA探针)   2015-07-01 12:21:00
急诊的确会把比较轻的放下 去医比较重 没有先来先看的事情
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:22:00
救护人员不是医生 只能判断受伤很重 没有能力判断 有多重 ?是几级?该送那? 最后当然是最近先治疗再说
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-07-01 12:23:00
八仙的那种路 伤者不能一次到位 你还可以当下分类
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2015-07-01 12:23:00
先到不先送,难道要对伤者说,后面没有更严重的再送你
作者: RedCarRet (阴骘小人)   2015-07-01 12:23:00
有一个80%的发出病危通知了
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2015-07-01 12:24:00
救护人员也不是当场把所有人都分类完才送吧...
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2015-07-01 12:24:00
这样不就要等伤者全部集合完毕再送?
作者: kutkin ( )   2015-07-01 12:24:00
残酷的事实 90%的送哪都一样
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:25:00
分类不就好棒棒 50趴80趴当下分在那?你分的出来?
作者: smallplug (废到笑)   2015-07-01 12:25:00
因为现场没有统一筹划的应变中心
作者: sassuck (SAS好笨)   2015-07-01 12:25:00
当时的状况 一开始就把所有人分类做好?天眼通吗?
作者: Marty (DNA探针)   2015-07-01 12:26:00
急诊原则就是当下看起来快挂的先医 即使最后才送到也一样
作者: wqj3701   2015-07-01 12:26:00
全部分级好再送会更惨
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:26:00
事实就是救护人员没有在分类 而是给其他支援非救护的分
作者: corholio (Joshua Li)   2015-07-01 12:26:00
50%跟90%在资源有限要救的反而是50%,而且4小时才把所有患者送医,若救人动线不受阻,这时间都够开到台中高
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-07-01 12:27:00
看日美医疗剧 似乎是上车后开始狂call联系各医院收人
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:27:00
不用怀疑 台湾跟美剧一样做法
作者: corholio (Joshua Li)   2015-07-01 12:28:00
雄了,八仙虽想降低责任,但送医延误这块,呵呵
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:29:00
你根本不可能当下马上判别出500人的伤势程度
作者: a4871783 (特性要因图)   2015-07-01 12:30:00
分类很难吗,受伤程度用肉眼大概能知大范围跟小范围
作者: Kinus (妈呀好大一颗炮灰)   2015-07-01 12:30:00
1F你当下可以判断500人的伤势并瞬间分类好棒棒
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:31:00
几十人~一百人可能可以吧 500人是不同等级
作者: Kinus (妈呀好大一颗炮灰)   2015-07-01 12:31:00
楼上也好棒棒打嘴砲好容易,消防局请你们去当教官好不好
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:31:00
无知的人只会觉得 这有什么难?
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2015-07-01 12:31:00
想想小学老师 一个班三四十人就很难照顾了 五百人...
作者: coldpy (派)   2015-07-01 12:32:00
四度灼伤?
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:32:00
大医院医生五分钟看一个 看一上午四小时顶多也8~90个
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:33:00
你能一眼就看出烫伤几级 趴数多少?
作者: absde   2015-07-01 12:34:00
当下无法马上判别500人的伤势 加上又有患者是自行送医
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:35:00
80趴跟50趴 你轻易就分的出来?
作者: Ellomorce (エルさん)   2015-07-01 12:35:00
真的慢慢判别再送一定会花很多时间 然后被家属告延误
作者: ter2788 (詹阿獭)   2015-07-01 12:36:00
如果可以 欢迎应征消防教官 国家需要你
作者: damonter (呼呼)   2015-07-01 12:37:00
一堆键盘检伤官超呛 都有天眼通 超秋条的
作者: RZSR (RZSR)   2015-07-01 12:37:00
伤患分配还要考虑到大规模灾害可能还会有自送的患者,这部份是中心没办法掌控的
作者: coldpy (派)   2015-07-01 12:38:00
以后规定现场检伤的要开天眼才能当好啦 哪分得了那么细
作者: damonter (呼呼)   2015-07-01 12:40:00
有时候真搞不清楚这些键盘专家是在呛三小 是要人家给你拍拍手才爽腻?
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2015-07-01 12:44:00
现场人员面对的是超过预期的状况 当晚连人数都没办法确定 看到大面积烧伤的人 当然就先送了 难不成要叫大家排队 检查完再送?
作者: ecgklf (丫子)   2015-07-01 12:48:00
一楼说的分级要做好是对的,但你知道在国际上的分级,最严重的是最后吗?第二严重的才是最优先。因为死亡率最高的在大量伤患时期反而会影响其他人的治愈率。为了取得最大生存数,最严中的只能放弃,已第二严重的开始后送。但以台湾目前的现况,是没办法跟国外一样的,一堆舆论跟官司会打死大家,所以哪怕患者已心肺功能停止或失血过多,在这情况emt还是得救,医院还是得最先处理,哪怕其他人生存率更高
作者: dontplayfire (donotplayfire)   2015-07-01 12:50:00
每个人状况都不一样,就算现场分类好了,也有可能过没多久就恶化的也有,但是当下患者这么多,根本没时间让你再度检伤
作者: ahinetn123 (*兔)   2015-07-01 12:57:00
500人排好 开始检伤~~~ 半小时后 ok了 开始送囉
作者: Rainbow5566 ( )   2015-07-01 12:57:00
不太可能瞬间分类好所有伤者 送医也一定有先后
作者: ws105919 (德儿飘)   2015-07-01 12:58:00
请问第一时间有谁能确定伤患有500多人?都不能确定是要怎么分配医院?

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