Re: [新闻] 坟园坍塌 清名将刘永福墓被盗

楼主: sizumaru (8-BALL)   2015-06-22 15:19:05
我看到刘永福陵墓被盗的消息,倒还不觉惋惜,
人死如灯灭,死了之后什么遗骨坟墓就算给他镶金还是五星级待遇都是假的。
我惋惜的是许多乡民的推文,显示出台湾人对历史的一知半解,或者说对道德要求过高。
(ex:刘永福喔?我知道啊~干龟仔囝~打到一半溜走的中离狗嘛~~)
昨天我回过一篇文,恰好也提到刘永福,
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434868025.A.7A7.html
‘1897年,一本奇书《说倭传》(后改名《中东大战演义》)在中国出版了,
这是由晚清作家洪兴全所撰,一本共三十三回的章回体演义小说,
以甲午战争到乙未割台为背景,创作出一幕又一幕台民奋起抵抗的故事。
故事后半,由黑旗军首领刘永福独挑大梁,率领台民英勇抗日,
连他女儿刘大小姐也是巾帼英雄。黑旗军神威到处,日军无不丧胆,有诗为证:
“黑旗士兵素威扬,杀敌堪夸膂力刚;笑煞倭人真胆怯,至今犹怕到台疆。”
虽然这段纪录看起来像是发生在平行世界,
不过,小说嘛,这样写才有人看。
而这本《中东大战演义》也成为除了“征服者”、“被殖民者”之外,
从“第三者”笔下,想像建构出来的“抗日史”。’
https://goo.gl/N05N9T
刘永福在清国两岸(台岛与大陆)评价都不算差,
在清末的大清国,甚至还有这种《中东大战演义》把刘永福神化了的畅销小说。
刘永福恐怕只有在一知半解道德魔人的乡民推文里评价最差。
我们先搞清楚,日军来台时,刘永福为什么会在台湾带兵抵抗日本?
他是台湾人?不是。他是广东钦州人(今划分入广西)。
他对台湾有一份特别的情感?不是,他一生都在大陆成长。
他被大清国派来台湾抗日?不完全是。乙未割台战役,其实在公在私,已经没他的事了。
我们从头讲起。刘永福本是清朝名将,历史课本清末被列强霸凌的课文中,
极少数和国外打还打胜仗的清法战争,就是刘永福领导的。
1894年,甲午战争爆发,清廷怕波及台湾,派刘永福来台驻守。
甲午战争结束,1895年签订马关条约割让台湾,理论上来讲驻台清国军民都该回国了,
好比说当时在台东当官的胡铁花
(不是楚留香好朋友,是胡适“老子都不老子了”的老子),
接到内渡命令时日军早就登陆了(格老子的!早知道就不要用拨接,讯息传这么慢!)
还先写好遗书才走。
唐景崧时任台湾巡抚,晚了一步跑走,
台湾人包围他说,唐大人,您是台岛的最高领导者,
我们现在要成立个国家来对抗日本了,麻烦你继续当这个统帅。
因此被台湾人硬留下来当起台湾民主国总统。
而刘永福呢?于情于理台湾岛要割让还是割包皮都不关他的事,
但他偏偏还是留下来一起抗日了。
台湾民主国成立五天,日军登陆,6月4日,日军还在基隆,
唐景崧就卷款而逃,是时距离他就职不过十日,因此被称做“十日总统”。
唐景崧走后台北城乱成一团,拥有武器而群龙无首的清军趁火打劫,
因此台北仕绅决定开城投降,请日军平息内乱。
如果你能想像当时的情况,用人性的观点去模拟,就知道已经是最好的结局。
无力抵抗外侮,顶多“你有狼牙棒,我有天灵盖”来一决死战,
偏偏除了外敌,内乱还不断的时候,是你是我,都会选择这条路。
唐景崧跑了,丘逢甲写了很多诗文,键盘抗日一下之后也跑了,
最后只剩下待在南部的刘永福这傻子,居然还没跑。
前阵子有一批黑旗军内部公文在日本流出,
印象没记错的话六张公文大约16万新台币成交,
我本来想买的,但一时拿不出这么多钱。
后来前阵子好像有一批黑旗军公文有收藏家卖给台博馆,不知是不是同一批。
(这批公文卖入台博馆还有登上报纸头版,与我的藏书一起。https://goo.gl/6f4jSQ )
讲真的,黑旗军在台湾抗日,真的是不知为谁而战、为何而战,
看那些公文,我只想对他们说:“辛苦了!”
刘永福最后苦撑到日军包围台南,
他也曾经写信给日军投降,说出内心话:“欲想抗战唯有台湾人耳。”
这句话看起来是有点刺眼,但这是实情,他与黑旗军并非在台湾出生长大,
有何道理要为台湾岛陪葬?
然而日军拒绝了他的投降,刘永福在此万不得已才考虑到逃亡这一步。
由于他已被日军列为头号战犯,只好易容为三宝老妇才能避开耳目搭船逃脱。
据说这也是台湾俗话形容逃跑叫做“阿婆仔阆港”的由来。
但老实说,我个人对于刘永福的评价,只有四个字,“仁至义尽”,
你做得够了,台湾人感谢你,台湾人的命运,最终毕竟只能自己面对。
刘大将军一走,台南城自然也乱成一团,
于是外国传教士巴克礼代表台南仕绅,投降请日军进城。
这一点,我们无法苛责。
除了在台的清军,台湾民间也有不少人参与抗日,
俗话说越穷的人越不怕死,这些抗日者大多来自民间底层,
甚至还有妇女参加战争,令日军留下深刻印象。
而仕绅畏惧生命财产毁于一旦,主张开城投降避免玉石俱焚,吾人可以理解。
然而像巴克礼只负责传递投降讯息,此后并未与日人打关系获取利益,
并未与外来强权结合掠劫台湾人,这与投靠日本牟取利益的人是不同的。
作者: Misfits (水土不服乐团)   2015-06-22 15:21:00
我现在封你为 永福王 钦此
作者: david75610   2015-06-22 15:21:00
反观辜家
作者: yoyoman001 (抱歉,我专发废文。)   2015-06-22 15:22:00
推 扛起来又吃力不讨好
作者: hsiyafel (思想)   2015-06-22 15:22:00
这时候反观自已,干我一点都不了解台湾史....
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-06-22 15:23:00
好文推 藏书界竹野内丰
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-06-22 15:24:00
台湾人对上古中国史也许还比较了解
作者: ebv   2015-06-22 15:24:00
刘永福不简单阿! 反观
作者: unit1124 (unit)   2015-06-22 15:24:00
华人只有战死选项,不能向西方有投降和逃走选项的..
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-06-22 15:24:00
其实台湾抗日真的不干刘永福的利益跟身家…会出来真的怪
作者: dehong   2015-06-22 15:24:00
给推!
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-06-22 15:25:00
作者: naruto6226 (梦を见た)   2015-06-22 15:25:00
参见永福王
作者: bearking (断掉了)   2015-06-22 15:26:00
推 该自己面对的还是要自己面对
作者: kiaee (ki)   2015-06-22 15:26:00
因为台湾人从小到大只教中国史 台湾历史都简单带过啊
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2015-06-22 15:26:00
你抗日系的?
作者: arsian (arsian)   2015-06-22 15:27:00
推 可以写永福传了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-22 15:27:00
16万 这么便宜 这史料留着可以当传家宝
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:27:00
原文网友说他带千军万马找盗墓者报酬,才有推文酸他当年丢下黑旗军残部落跑
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2015-06-22 15:27:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 15:28:00
当时其实不少仕绅因为有过朝廷官职,或是有参与抗日,在最后一段时间也内渡避祸。逃的不只是无家产在台湾的刘氏。日本全面接管台湾后,发现依然需要仕绅协助,于是发命令并派专员去中国寻找仕绅,称两年内未有家人掌管的产业,将全数抄没归公。于是富家户仕绅有官的派家人,没官的自己回台于是原本参与抗日的,没参与抗日的又在日本府衙里碰头了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-22 15:29:00
就变皇民囉
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2015-06-22 15:29:00
藏书界竹野内丰!未看先推
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:30:00
酸的是死掉的黑旗军自己就会去找刘永福报仇了
作者: minchien311 (minchien311)   2015-06-22 15:33:00
长知识推
作者: daae (南极熊猫)   2015-06-22 15:33:00
作者: nbg23456 (nbg)   2015-06-22 15:33:00
台湾的事,台湾人自己决定。
作者: BingLing (坏人请别再靠近我)   2015-06-22 15:35:00
作者: voyhanxu   2015-06-22 15:36:00
如果刘永福手上有键盘或许能扭转战局
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:36:00
对一个自立为大总统 被包围就逃走的 "仁至义尽"过誉了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-22 15:38:00
看两段就猜到是你的 推
作者: wtf0325 (松山郑伊健)   2015-06-22 15:38:00
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2015-06-22 15:39:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 15:39:00
好歹他都打过战了,打不赢才走的。他在台湾可是没什么财产好保护的,当初有家产要保护的都能打成一团了。台湾不能总是期待外人来帮忙守家
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:40:00
没有人要他留下来战死,但他丢下属下逃跑,失去主帅的黑旗军被日军碾爆,还散落民间当土匪是事实
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:40:00
刘永福参加过太平军 太平被灭无奈逃去越南却在那打响
作者: james732 (好人超)   2015-06-22 15:40:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:41:00
名声 既然能跟法国军队周旋
作者: akiue (乐透冥登)   2015-06-22 15:41:00
所以他到底有没有打 好像也只是收到消息投降不成就只好跑了
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:42:00
不过他还是抛弃军民溜了 我看应该是逃不出去才抵抗
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:42:00
马英九的籍贯是香港,接了台湾总统,结果打仗落跑,你也不会说他仁至义尽吧?
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:43:00
毕竟那时代台湾道路不发达 传递讯息很慢我猜刘接到唐溜了消息 发现已经无法领军逃走才开打
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:45:00
他有没有拿好处 是后面臆测的 没有证据的东西不需要美化
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2015-06-22 15:45:00
他就涝跑了啊
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2015-06-22 15:47:00
就说他跟台湾一点屁关系都没有 烙砲是又怎样何况烙跑前都帮打那么久了 反观辜家
作者: loveseawind (loveseawind)   2015-06-22 15:48:00
不过我没有他是什么中离狗的印象啊
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-06-22 15:48:00
历史不需要这么多臆测性的动机去美化
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 15:48:00
乡民嘴上恨中 但一堆汉贼不两立的中国传统思想
作者: akiue (乐透冥登)   2015-06-22 15:49:00
好奇当时有多少台湾人真的知道台湾是清朝割让的
作者: dans (Go for the eye)   2015-06-22 15:50:00
你刘永福系?
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 15:51:00
然后自己来打说不定第一天就跑了 键盘抗日XD
作者: wsx26997785   2015-06-22 15:51:00
我封刘永福为 落跑王
作者: gotohikaru (又没差...)   2015-06-22 15:52:00
不过这也证明清朝跟台湾真的也没啥屁关系
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:53:00
这都不会改变他身为主帅自己逃亡,留下黑旗军自生自灭,何况这些部队最后变成土匪为祸乡里
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-22 15:53:00
嗯 感谢分享 很多历史的资讯要多参考比对
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 15:53:00
本源记林家,北部自家产业公馆藏家兵千人,粮草弹药无数。日军接到密报,林氏欲以千人,从后方袭击辜氏引领南下剿灭“义军”的北白川军势,结果这千人直接被查抄,转以用来对
作者: loveseawind (loveseawind)   2015-06-22 15:53:00
要是乡民死都不会来台湾吧...
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:55:00
前面我推文就说过了,不是酸他没留下来打仗,是酸被抛弃的黑旗军对他的恨意应该大于盗墓者的恨意
作者: kinght0250 (maomao)   2015-06-22 15:55:00
刘永福没死战抗日落跑就是垃圾,KMT教我的
作者: gmoz ( This can't do that. )   2015-06-22 15:55:00
作者: kawasaki1989 (pomelo)   2015-06-22 15:56:00
有动物系的分析一下永福是什么龟吗
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:56:00
“连刘永福的墓都敢盗,不怕他半夜带着千军万马来找你吗?”
作者: w2005 (結衣我老婆)   2015-06-22 15:56:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 15:57:00
同样抗日的义军和义军都能打起来了,当时台人也从未齐心抗
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-22 15:57:00
新闻原文的评论,对比主帅却抛弃黑旗军格外讽刺
作者: morgan13 (50贝里)   2015-06-22 15:58:00
反观鸦片有益论
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 15:58:00
作者: hacoolman (哈酷面)   2015-06-22 15:58:00
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2015-06-22 16:00:00
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2015-06-22 16:01:00
当然改成有利的 不然历史写烙跑能看? 事实上就是烙跑 懂?还有 台人也是被统治 只差被谁统 要抗什么?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-06-22 16:03:00
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 16:03:00
比起那位土生土长台湾人的丘逢甲,他很不错了
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2015-06-22 16:03:00
说的多有族群认同 干嘛把台湾当多余的割掉 还要台湾人有爱国精神 检讨台湾人 根本闹事
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-22 16:04:00
那位还把脏水往李鸿章泼
作者: zx97009 (帐号长期停用)   2015-06-22 16:07:00
唐景崧不愧是闽南人
作者: wowowsakura (樱花甜不辣)   2015-06-22 16:07:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 16:09:00
唐明明就是广西支那人
作者: smallx4321 (叔叔)   2015-06-22 16:09:00
推 酸民又发威喽
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:09:00
历史就是抗日的.投降的.帮日本的.当没自己事的各种都有
作者: akiue (乐透冥登)   2015-06-22 16:10:00
邱还满会看时势之后混的还算不错 后人还以他名设大学 能说啥呢
作者: herbert0620 (大能猫)   2015-06-22 16:11:00
作者: wsx26997785   2015-06-22 16:12:00
中国人溜最快 还被老外目睹到 100年后却推给台湾人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 16:13:00
能怪丘嘛?他内渡已经算晚的,很多早早就先去避祸了
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:14:00
中国人跑光了 外国宣教士都还在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 16:14:00
不能逃的被洗劫的都有,外省的黑旗洗劫也就算了,本地的义军不合作,正是一个不小心自己家就成了“友军”提款机
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-06-22 16:15:00
丘逢甲的儿子丘念台后来辗转加入国府成为半山代表啊
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:16:00
道卡斯族新港社就是因为连日被义军洗劫才投日的还有后山的阿美族卑南族 到隔年还被流窜的清军骚扰
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-06-22 16:17:00
不是还有传闻说丘逢甲还卷款潜逃?一次带走十万两银?
作者: koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)   2015-06-22 16:19:00
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2015-06-22 16:19:00
没错啊 搞不懂他们逻辑 清朝都把台湾当弃子了 为何
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-06-22 16:19:00
靠 又是住在图书馆的乡民!!
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:23:00
因为张之洞那派要斗李鸿章 给李鸿章难看
作者: feedback (positive)   2015-06-22 16:24:00
长知识
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 16:24:00
其实仕绅只想保存家产,说他们多忠于朝廷也只是能保多少产反抗运动最基本还是以自身家族为考量,所以才会仕仕绅抗日,底下佃农却出来补刀。基督教引领率先投日,也正是当时到处“抓汉奸”为名,行洗劫之实产生的抉择
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:24:00
所以策动反割台运动 台湾人的鲜血只是唐山政争的筹码
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2015-06-22 16:25:00
也是 当时的人 被统的太深了 很有帮人数钱的本事 谢谢解答
作者: lingsk (尘俗过隙)   2015-06-22 16:25:00
把留清朝=维持现状,给日本=被统一 就知道是什么感觉了
作者: apple8335   2015-06-22 16:26:00
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2015-06-22 16:27:00
那本鲁不就该支持统一 有个资产重分配的机会?
作者: TOMOMI (浮生若梦...)   2015-06-22 16:27:00
好文 身为台湾人 应该要更懂这些历史 学习了
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:27:00
黑旗军就真的威胁.煽动,要屠杀基督徒麻豆事件 麻豆教会被屠杀十几人的血案要算在黑旗军上
作者: tsming (断水流大师兄)   2015-06-22 16:30:00
小孬孬其实是唐景崧XD丘逢甲我觉得根本国民党造神的样本
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-06-22 16:31:00
当时台湾对大陆商贸发达,洋行数量财力都不小,想吞掉别人资产的,先从“外人”下手最安全
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:33:00
然后最后要投降了才来找教会 还好巴克礼牧师有要每个
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:34:00
看推文就能看出当你仁至义尽才跑,反而被当落水狗打
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:34:00
每个仕绅全部签名画押...
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:35:00
但是如果你一开始就投降,甚至帮助日人劫掠台湾,没人会去检讨你,只能酸两句
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 16:36:00
卖台的台湾人骂中国人卖台XD
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:36:00
算不错了好吗? 巴克礼牧师留下来还不是被夏潮那些人斗
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-06-22 16:37:00
台湾价值观就是这样,看看马政府跟扁政府的评价就知道
作者: momomom (momomom)   2015-06-22 16:38:00
帮助日人劫掠台湾的现在搞金融搞集团找台湾人当奴工
作者: atlaswhz (王仔)   2015-06-22 16:39:00
作者: jessica5230 (杰西麦卡称)   2015-06-22 16:39:00
作者: johnny04a (Johnny)   2015-06-22 16:40:00
推 长知识
作者: dan310546 (00)   2015-06-22 16:40:00
成立台湾民主国.煽动抗日的那些也只是帮张之洞抬轿而已
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2015-06-22 16:42:00
 仁至义尽 热血硬汉
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2015-06-22 16:43:00
作者: pj721911 (pj721911)   2015-06-22 16:44:00
所以台湾通史就是一个粪作,一下日本,一下国民党
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-06-22 16:45:00
长知识
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2015-06-22 16:46:00
推,自己的国家自己救。
作者: BrightKiller (石头)   2015-06-22 16:48:00
厉害啊
作者: Falajack (法拉)   2015-06-22 16:49:00
写得真好
作者: fishsolo (fishsolo)   2015-06-22 16:50:00
上了一课
作者: gameguy (gameguy号:)   2015-06-22 16:53:00
困上加困,打不赢更进步的日本军队,困。台湾人还是要靠自己,正确无误。
作者: soonkill (弥敦道9号)   2015-06-22 16:54:00
理性讨论论述平实 写的蛮好的阿 推
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-06-22 16:55:00
哪天中国接受台湾后 美中开打 第一个跑的我看就是中国官员
作者: lolic (lolic)   2015-06-22 16:55:00
最后一句是连家吧哈哈哈
作者: baby5731 (花)   2015-06-22 16:56:00
干 历史课本教我什么
作者: utn875 (utn875)   2015-06-22 16:56:00
开个台湾史讲座吧
作者: kis28519 (空白也好)   2015-06-22 16:57:00
作者: momoisacow (不良牛)   2015-06-22 16:57:00
受教了 谢谢你 9527
作者: rayonwu (皂丝)   2015-06-22 16:58:00
作者: LuckyBee (吼吼吼吼吼)   2015-06-22 16:59:00
永福系的啦
作者: leo6315 (NowitzkiNash)   2015-06-22 17:00:00
shir真是可悲到了极致

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