Re: [问卦] 蒙古骑兵怎么打败欧洲骑兵?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-06-21 15:14:17
※ 引述《s8802228 (yooooo)》之铭言:
: ※ 引述《peter080808 (peter)》之铭言:
: : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%BE%81%E6%88%B0
: : 转自维基:
: : 很多人误以为西征的蒙古骑兵几乎没有被甲,而西欧的骑士大量穿着板甲,这是完全错误
: : 的。很多资料表明蒙古人集中了大量工匠制造盔甲,而此时的西欧骑士被甲率仍然不应高
: : 估,即使被甲也仅是锁子甲,所谓板甲要在西征一个世纪后才出现。同样当时欧洲骑兵也
: : 没有给马披甲的习惯则元帝国早已有了全身马甲。至于应征作战的大量农民士兵,他们绝
: : 大多数都无甲。
: : 事实上当时蒙古打的都是像俄罗斯这种欧洲落后的农村,没有打到西边的强权
: 修正一下 跟亚洲比起来当时欧洲根本没有所谓强权
: 西方规模能跟蒙古并列的强权大概只有阿拉伯帝国跟拜占庭帝国
你的历史时间轴太lag了吧,蒙古入侵欧洲是在1230/40年代,
这时间点阿拉伯帝国早就只剩空壳,被土耳其人架空,
拜占庭帝国也只剩几个旁支苟延残喘,就连君士坦丁堡都还在拉丁帝国手中,
最能和蒙古相抗衡的不管怎么算都不会算到两个半死不活的政权上面。
: 不过巴格达被蒙古烧杀掳掠以后帝国亡国 蒙古在欧亚大陆上可以说是无敌手了
阿拉伯帝国名义上仍自巴格达统领全伊斯兰世界,实际上不过剩下一个虚名,
就像丰臣秀吉入侵朝鲜被击退关天皇什么事情一样,
至于花剌子模,刚兴起却根基未稳,甚至没做好和蒙古交战的准备就被击溃了,
这种连动员都没能完成的对手怎么可能是蒙古最大的障碍。
: 蒙古进入欧洲后也是海扁巴尔干联军
: 当时的东欧远比西欧强大 连拜占庭对蒙古都跪了
: 也不用肖想那些封建小国有机会抵抗了
阁下把十世纪套用到十三世纪了吧,拜占庭在十一世纪就倾颓了,
何况蒙古西征根本没碰上拜占庭,毕竟后者当时几乎不存在,
第四次十字军东征后幸免于拉丁帝国魔掌的不过尼西亚、特拉比松、伊庇鲁斯三块而已,
真正在东欧顽强抵抗蒙古人的是匈牙利、波兰、保加利亚这几个,
至于要说比西欧强嘛......
法国国王当时可是“圣路易”路易九世,虽然未必胜过东欧各国,
但要说东欧“远胜”西欧我看也未必。
: : 在来当时欧洲板甲还没发明,大家都穿烂烂的锁子甲,负甲率不如蒙古
: : 你映像中的欧洲重骑兵要两世纪后才普及
: : 事实上蒙古骑兵的甲更重,重骑兵更多
: : 所以东欧不是被蒙古骑射打爆,而是被更厚的甲 更多的重骑兵碾爆
: 除了装备跟战术上赢
: 最重要的是蒙古有总体战的概念整个国家都化为战争机器
: 别忘了蒙古在东欧肆虐的同时还在东亚把南宋也灭了
最主要是蒙古在中亚滚雪球,把一堆中亚的部落都拉进来,
更能发挥干草原地区的军事动员能力,
反观欧洲当时内部分裂又刚好处于低潮,所谓东欧联军不过一盘散沙,
吃败仗退入奥地利重整的匈牙利国王还会被软禁,可知其内部何等松散,
至于所谓骑射─你以为欧洲人没和西亚打过仗吗,十字军早就遇过了,
蒙古胜在战略上的后勤、机动、组织统合等等各种原因,但都和战术没太大的关系,
而是和组织的效能有关。
作者: d86249 (金羊)   2015-06-21 15:15:00
历史系?
作者: alcloth (吕布)   2015-06-21 15:16:00
左转战史板
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:17:00
所以蒙古打赢还是靠更好的盔甲 更多的重骑兵
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:18:00
蒙古的战术竟然被你说没关系...去看一下几万对几万吧我觉得这也是一时说不透 只能说蒙古优秀的射骑技术就像董卓的凉州铁骑一样令诸侯畏惧
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:20:00
不是蒙古骑射.......蒙古是靠重骑兵.........
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:21:00
而且蒙古的主将都是赫赫有名的战略家 名武将蒙古的装甲强硬这点是对的
作者: s8802228 (yooooo)   2015-06-21 15:21:00
当时拜占庭跟阿拉伯确实都不是盛世 但欧洲就是弱啊.....
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:22:00
骑在马上很难像一般弓箭兵统一大量射击
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:22:00
peter兄可以爬一下当时蒙古作战的相关文献我连骑在马上怎么拿剑战斗都很难想像了 因为不是蒙人蒙古一直都是以寡击众 不可能直接正面短兵消耗
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:23:00
而且骑射很难拉满弓 所以射出的数量和力量都有限
作者: s8802228 (yooooo)   2015-06-21 15:23:00
保加利亚跟匈牙利能抗衡也只是因为大军早就回家救火了
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:24:00
打仗不需要消耗敌人全部兵力啊! 第一坡就让前军溃败
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:24:00
所以骑射的伤害实在有限 要打正面战还是要种骑兵啦
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:25:00
自己想想看一堆骑兵拉满弓统一大量射击有多难
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:26:00
peter兄可以查一下哲别 我不用想像的 我都看文献此人能抓住箭矢并再射回去穿心 这人是蒙古虎将
作者: peter080808 (peter)   2015-06-21 15:27:00
哪来的文献告诉你 蒙古是靠骑射打欧洲的???
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2015-06-21 15:27:00
蒙古跟欧洲交战 速不台是以类似打带跑 等敌军溃散再以刀压制 至于文献 很多大学都有吧..现在goo也有你往游牧民族作战的方向找应该就有了凡事还是别用想像的好,我没射过几次箭你叫我拉满弓我会跟你说 我t91有打满靶过呢(误)
作者: dans (Go for the eye)   2015-06-21 15:31:00
你蒙古系?
作者: sam09 (柊鏡)   2015-06-21 15:33:00
推这篇和原PO

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