Re: [问卦] 有没有八极拳那么强大的八卦?

楼主: Brenner (追着地平线跑)   2015-06-16 04:51:31
※ 引述《hanklgs (老子爽)》之铭言:
: ※ 引述《crime2001 (冷绝空间)》之铭言:
: : 八极拳动作朴实简洁,刚猛脆烈,多震脚发劲动作,故有“晃膀撞天倒,跺脚震九州”的
: : 比喻。八极拳的特色是善于近身埋战,其独有之闯步,能迅速抢近对手,上封缠手、下綑
: : 锁脚,硬逼紧攻,手脚齐到,攻势如连珠炮发,动作讲究“挨、膀、挤、靠”,以“肘、
: : 肩、膝、胯”之撞靠动作,配合拿法及跌法,体现其猛起猛落,短促多变之特点。
: : 不少八极拳家对“八极”两字有很多解释,唯李书文在《八极拳谱》中的解释最为简洁清
: : 晰。
: : “拳名八极者,乃取拳中八大招之出手起脚无所不用其极也。行拳必内存八意,外具八形
: : ,劲发八面。八意者:警、慌、狠、毒、猛、烈、神、急;八形者:龙、虎、熊、猴、燕
: : 、犬、鹰、鹑;八面者,八方也。内存八意方可先机制胜,外具八形始堪进退。应敌身体
: : 中正,劲发八面,不偏一隅,方能稳重厚实而搏人。八意、八形、劲发八面均以“极”字
: : 为宗旨,此拳名之所以由来也。本拳又名开门子拳者,盖取应敌进招均不离硬开之意。”
: : 中华民国总统府侍卫官必练拳法
: : 传说中老蒋时代顶尖情报人员天字第一号就是练此拳法
: : 电影一代宗师中饰演一线天的张震据说就是以天字第一号为原型
: : https://www.youtube.com/watch?v=uOVbNX0ooDM
: : 电影中根本一出手就打死人...
: : https://www.youtube.com/watch?v=8fbcechH6Vg
: : 这影片里的八极拳实战法感觉超实用..
: : 跟号称立技最强的泰拳感觉有几分相像..
: : 就连vr快打 生死格斗里的电玩人物也有很多人是使用八极拳的
: : 有没有最强中国武术八极拳的八卦?
: : 看完一代宗师里的八极拳....感觉咏春软趴趴的.....
: 小弟练了快四年的八极拳
: 对于这对打的部分 略有研究
: 至于学习的地点是废文学校的社团
: 对于MMA格斗武术 和 传统武术 略有想法
: 打架的部分里 有一句话是这么说的
: 一胆 二力 三功夫
: 最重要的是要有 想要打架的意念
: 再来是力量 最后才是技巧
: 力量的决定大于技巧的重要
: 有一句话也是这么说的
: 一力降十技
: 如果今天有一个巨大的滚石
: 滚到一位高手面前
: 不论那高手画劲多么的强
: 面对大石头也只有闪开的选择
: MMA的选手个个都肌肉棒子
: 所谓传武师父去跟MMA 单挑基本上都打不赢
: 更不用讨论嘴上功夫 或业余师父
: 难道说 传武就没有练力量了吗?
: 有,只是说这力量的表达不是单纯在肌肉上
: 而是于人体的结构上
: 就小弟的理解
: 八极之意为 头 肩 肘 手 尾 胯 膝 足 八个部位练到极致
: 即指 全身练到极致 用尽全身所用
: 八极整个战略打法就如 一台坦克开过去
: 当然不只八极要使用全身 其他传武也是如此
: 只是战略性不同 比如 太极
: 那何谓运用全身?
: 以人体力学来说 有些部位可以使人体结构比较稳固
: 可以把 肩膀的力量传送到手上
: 把腰部的力量传送到手上
: 甚至从脚上传到手上
: 即所谓的 深根,力由脚起
: 当然也是透过很多动作的训练
: 来加强身体的操作和灵活
: 就好比 太极拳要把全身练得像手一样
: 至于为什么中国武术会有这样的表现
: 就以小弟的猜测为
: 在战乱的中国
: 可能面临到 一个五十岁的老头 还要跟别人打架的情形
: 所以在力量的表现上
: 小弟是觉得传武的结构性很难赢过 MMA的大肌肌
: 难道传武 就没有练肌肉吗?
: 当然也是有的,只是不知为何现在很难看到
: 兵器就是练力量的一部分
: 一般的兵器(刀、剑)重量大约为一公斤左右
: 有些兵器(枪)重量约为三公斤
: 当然有些更厉害的人刀和剑有拿到三斤以上
: 其他的练法也有 抓瓮,练手指的力量
: 当然兵器的重量远不足 重训的力量
: 但也是透过兵器动作的训量来达到一些攻击的流畅
: 结构上的训练 小弟觉得是比较困难的
: 因为这需要长久时间的自我检视
: 所以才会说 太极十年不出门
: 所谓实战 和格斗上的差异
: 就小弟认为只是在于手上能不能拿东西而已
: 对于手上的东西 并不是重点
: 重要的还是使用者上的差异
: 当然说 能不能使用武器 会有很大的差别
: 但很多战斗上的想法 和技巧是差不多的
: 一个MMA的高手 使用了兵器 给他几分钟的摸索
: 照样能打屎 一堆自以为的兵器高手
: 当然为什么传武一直上不了台面
: 我想很大的原因在于
: 现在很多的教练都是业余的
: 教拳不是他们赚钱的工具
: 教拳只是个兴趣
: 传武很多的训练没有系统化
: 当然有可能是因为没钱没时间 搞这个
: 太多人太执著于 传武
: 很多人都只想说 以前人这样练
: 所以现在也这样练 更不准更改练法
: 导致很多人
: 不知道为什么传武要蹲蹖步
: 不知道为什么传武要练套路
: 为什么不练对打?
: 没有对打的练习 最好会有足够的经验
: 去支持套路招式的应用
: 一切都只是嘴上功夫
: 最后附上社团的期中对打 给大家当笑话看
: https://www.youtube.com/watch?v=QJZHJCVickY&feature=youtu.be
: https://www.youtube.com/watch?v=razQVMUVZNs&feature=youtu.be
: 因为小弟连打两场 所以体力不支
: 再附上今年 八极拳协会所举办的大枪比赛
: https://youtu.be/izIA6Smcecw?list=PLeC33wOsEcVOnJl5tEpBh6K0Fvg9k0t-7
这一串讨论文看下来这篇最认真,连对打影片都有,好饵咬了。
很多人,包含传武练习者本身,对传武很容易有的印象是
“反正我实战就是把练过的招式拆出来用就好”
“这种状况我就用这招、那种状况我就用那招”
所以当传武武者用不出招时,就会认为是时机不对、状况不对
而对战当下的状况又不知道该用哪招,一个招式表太多页找不到该用哪招好的概念
而现代格斗术的支持者看到传武武者上擂台打得乱七八糟时
就也觉得是传武招式根本用不出来,还是该以身体素质为依归
我认为两个说法都对也错。
首先,身体素质一定是最重要的一环
我真的不认为一个仙风道骨的传武武术家上擂台可以拼得赢MMA格斗家
这是一个“两边都练过,看谁身体素质好”的状况
但传武真的不能打吗?也不是这么说
一个纯上健身房练重训、没受过武术训练的肌肉棒子
对上受过基本对战训练的传武武者
这也有相当高的机率是肌肉棒子会被玩到钉在墙上下不来
这是一个“身体状况没真的输很多,但技术赢你太多”的状况
而格斗家跟武术家的训练方式到底差在哪,或到底哪边才能打
我认为是,都能打,也都很强
格斗家的训练方式就是精炼简单几招,然后无限提高身体素质
上场实战,就是在打基本招跟拼体能,不管对手来什么招都是简单的那几招应对
拳击手就是要只用one two 处理所有状况
跆拳道就是要只用旋踢侧踢前踢解决
MMA选手也就只是选项更多而已
但缺点就是一旦遇到不在舒适圈的状况很容易就傻住不知道怎么办
这点大家可以去看纯立技选手被带到地板时状况就知道
武术家的训练方式是学很多招,然后学习怎么把招式熟练运用
上场的时候就是尽量发挥自家门派的优点,保存自己的体力
基本上把一个武术流派的套路练完,就几乎可以说有处理大部分实战状况的知识了
但缺点就是大家都看得到的,对单一招式的掌握程度不够
单以八极来说,所谓的掌握程度够,恐怕是要顶心肘可以拿来当拳击的jab用
出手就是贴上去顶你个肺(误
单以原po的影片来看
双方都看不出有主动贴身打击的意思,都是手臂伸直直遥击
迫不得已进擒抱了才开始狂挥拳
除了发力方式看得出来一点八极的影子之外,其实真的不像八极的打法
但真的要八极的打法可能又有点难看,至少推来推去撞来撞去免不了
身处其中的人当然知道被推一下飞多远被撞被顶一下多痛
但是旁边的人(尤其是不懂传武的人)看来当然要觉得阿你是打八极还是打相扑
但要提的一点是原PO(应该是橘衣吧?)的实战经验不错,距离跟时机都有抓到
力量明显也赢对手,全场几乎都有拿到主动权
唯一可惜的就是贴身的时候没想到要靠打顶肘(可能器材也不允许)
就两个人抱在那边换拳,中间好像还被外割割倒一次跟被做地板
要打遥击可以,只是被贴身(或主动去贴人)的时候就要尝试用八极的靠打顶肘
下次对练的时候可以试试看
小鲁我练了12年的八极拳
加上约18年的各式格斗技(跆拳、散打、现在在美国跟朋友玩MMA)
也有在健身练重训
当初两个月学完八极拳套路,一招都不会用
现在倒是在格斗技中看到好几招八极拳的影子
一看人家做出来马上就懂了,做出来力量也不输人家大肌肌老美
现在在同一个场地练拳的朋友很多也都是练过各种武术之后的大杂烩
真要我上台对打我一定用散打,但是街头我一定用八极
裸拳打在人家颧骨下颚上很痛的好吗
还在想哪门武术强不强你就输了
真正的问题在于你本人练得强不强
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-06-16 04:59:00
好文 推
作者: jojoStar (白金之星)   2015-06-16 05:07:00
不是南北拳的问题,这是你的问题
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-06-16 05:10:00
五楼大肌肌
楼主: Brenner (追着地平线跑)   2015-06-16 05:11:00
这篇会有五楼吗
作者: jojoStar (白金之星)   2015-06-16 05:12:00
八极拳会被选为总统护卫不是没有原因的
作者: OHCA5566 (欧卡五六)   2015-06-16 05:13:00
楼上大肌肌 这篇中肯
作者: jojoStar (白金之星)   2015-06-16 05:14:00
谢谢比较
作者: p95649564 (大家觉得呢)   2015-06-16 05:25:00
给个模型 自己要活用这样吧
作者: lollipopboys   2015-06-16 05:45:00
这篇是菁华中的菁华
作者: ZhouGongJin (ZhouYu)   2015-06-16 05:53:00
台肯
作者: bmw88178 (我只开双B)   2015-06-16 05:54:00
这中肯 练散打的也知道国术不是废 而是用不用的出来的
作者: bambambam (bambambam)   2015-06-16 06:35:00
打得赢再说
作者: roe1986630 (洛小龙)   2015-06-16 06:42:00
果然大肌肌很重要 女生只能滚旁边不然就是用暗器...
作者: onstar (每天想睡觉)   2015-06-16 06:54:00
专业,期待看到武术对打巨石强森.
作者: abyss5566 (abyss)   2015-06-16 06:57:00
所以才说聚精提气不如练好大肌肌
作者: donation12   2015-06-16 06:59:00
看你的文比po影片的小弟弟来的好....
作者: widec (☑30cm)   2015-06-16 07:01:00
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-06-16 07:05:00
作者: wotupset (wotupset)   2015-06-16 07:12:00
RRRR 顶到肺了
作者: shamoe (因为这是我的梦想)   2015-06-16 07:26:00
八极参劈挂神鬼都害怕,劈挂参八极英雄叹莫及!
作者: pz41861 (甲甲粉丝)   2015-06-16 07:38:00
豪猛喔
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2015-06-16 07:48:00
这跟唸书考试的道理一样有相通啊!大推!!
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-06-16 07:54:00
可以贴个影片吗
作者: souter (舒特)   2015-06-16 08:00:00
这就是我一直无法理解,为何每次都把原因推给人
作者: tedium (贫穷)   2015-06-16 08:02:00
我只看到大肌肌
作者: davild54849 (心之一方)   2015-06-16 08:41:00
台肯
作者: windy041   2015-06-16 08:48:00
八极前期好辛苦...边走边打拳,站桩..
作者: shihpoyen (伯劳)   2015-06-16 08:54:00
有点看不出那影片是谁赢 感觉还没打完就被分开了
作者: hdes937119 (倒吊著的绿绣眼)   2015-06-16 08:59:00
推,让我也想学了
作者: FRX (がぬすぬ)   2015-06-16 09:00:00
柔术赢了阿 大肌肌被打到流鼻血....
作者: leehui12 (lee)   2015-06-16 09:30:00
推!
作者: redhot99 (Red)   2015-06-16 09:40:00
肌哥手会断

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