Re: [问卦] 有没有八极拳那么强大的八卦?

楼主: LOVECAIBING (皇天不孤,惟德是辅!)   2015-06-16 01:13:05
※ 引述《judgment0212 (汤汤汤)》之铭言:
: 大家都说咏春是软趴趴的女人拳
: 我倒是听过其他比较可信的说法
: 咏春传说是女人创的拳是谬论
: 咏春另一种说法是由鹤拳简化过来的
: 从其中的战拳 还有五行手就可以略知一二
: 虽然说鹤拳丑得要命 但是实用性还有系统却强的吓死人
: 人家说咏春的基本桩二字钳羊马其中的钳是什么意思?
: 有个说法就是夹着大腿防止被踢览叫阿~
: 试问女人创的拳的话会防止被踢览吗?( ′-`)y-~
: : 小弟练了快四年的八极拳
: : 对于这对打的部分 略有研究
: : 至于学习的地点是废文学校的社团
: : 对于MMA格斗武术 和 传统武术 略有想法
: : 打架的部分里 有一句话是这么说的
: : 一胆 二力 三功夫
: : 最重要的是要有 想要打架的意念
: : 再来是力量 最后才是技巧
: : 力量的决定大于技巧的重要
: : 有一句话也是这么说的
: : 一力降十技
: : 如果今天有一个巨大的滚石
: : 滚到一位高手面前
: : 不论那高手画劲多么的强
: : 面对大石头也只有闪开的选择
: : MMA的选手个个都肌肉棒子
: : 所谓传武师父去跟MMA 单挑基本上都打不赢
: : 更不用讨论嘴上功夫 或业余师父
: : 难道说 传武就没有练力量了吗?
: 小弟键盘了八极拳快十年对于对打的部分也略懂
: 试想MMA或是UFC的选手他们到底花多少时间在精炼他们的技巧?
: 像为了弥补自己所学不足可能会再学习其他武术 像踢拳之于巴柔
: 国术的滥觞就是太过重视技巧太过自慰然后又一边大话自己能打
: 平常练习的时候打出一拳劲道十足就开始自慰喔喔我好像很强
: 挑打顶肘谁给你挑打?你埋身的时候巴嘎炯直接球棒下去马上被当鸡打
: 练了一堆鸟拳后别人现在问说"如果我现在出一拳你会...?"
: "踢你老二"
: "干我还没说完欸~如果我这样踢你的话你...?"
: "踢你老二"
: "干如果我今天拿刀..."
: "我会边逃边丢石头再绕你背把你老二踢烂"
: "你没有学过拳吧?"
: "爽咧~"( ′-`)y-~
: 套在现在国术都一样阿 就高级健康操
: 每个东西都是理论上理论上 那实际上呢?
: 相信我 打起来真的没有那么美好
: 尤其是八极拳这种祖师爷一开始就藏招的不完整的东西
: 搞到后面每个都学得不完整 又说自己是正宗 打又不能打
: 真的是搞不懂一堆人一窝蜂的捧屎当黄金做什么?
: : 有,只是说这力量的表达不是单纯在肌肉上
: : 而是于人体的结构上
: : 就小弟的理解
: : 八极之意为 头 肩 肘 手 尾 胯 膝 足 八个部位练到极致
: 是的~力量表达最基础的是在肌肉上面
: 试想你今天肌肉不够力能够搭得起这种结构吗?
: 这边说的"力"有种说法是"内力"
: 但是我比较偏好用科学的说法做"核心肌群"
: 其中再加上所谓的"整劲"(协调性)才能发出劲道
: 你说这个是国术才有吗?其实你看所有的运动足球篮球都有
: 说穿了就只是运动科学ˊ 3ˋ"
: : 即指 全身练到极致 用尽全身所用
: : 八极整个战略打法就如 一台坦克开过去
: : 当然不只八极要使用全身 其他传武也是如此
: : 只是战略性不同 比如 太极
: : 那何谓运用全身?
: : 以人体力学来说 有些部位可以使人体结构比较稳固
: : 可以把 肩膀的力量传送到手上
: : 把腰部的力量传送到手上
: : 甚至从脚上传到手上
: : 即所谓的 深根,力由脚起
: : 当然也是透过很多动作的训练
: : 来加强身体的操作和灵活
: : 就好比 太极拳要把全身练得像手一样
: 同上~你要发会出技巧当然是要整劲的功夫
: 说穿的就只是简单的力学而已
: 是练的人把课题难化了
: 然后太极要把全身练得跟手一样我倒是第一次听过XD
: 我以为太极主要是要练捧履挤按听化发劲咧XD
: : 至于为什么中国武术会有这样的表现
: : 就以小弟的猜测为
: : 在战乱的中国
: : 可能面临到 一个五十岁的老头 还要跟别人打架的情形
: : 所以在力量的表现上
: : 小弟是觉得传武的结构性很难赢过 MMA的大肌肌
: : 难道传武 就没有练肌肉吗?
: : 当然也是有的,只是不知为何现在很难看到
: 传武不是没练肌肉 只是不够
: 自己练打就知道那种集中力还有体力消耗真的是异常紧绷快速的
: MMAUFC那些比赛选手有一半时间都是训练自己"让自己的压缩时间更长"
: 高密集的运动当然只能依赖强健的肌肉了
: 传武?当然只能掏出老二在旁边自...
: 当然只能研究宅男的幻想博大精深的武术在意边自慰
: : 兵器就是练力量的一部分
: : 一般的兵器(刀、剑)重量大约为一公斤左右
: : 有些兵器(枪)重量约为三公斤
: : 当然有些更厉害的人刀和剑有拿到三斤以上
: : 其他的练法也有 抓瓮,练手指的力量
: : 当然兵器的重量远不足 重训的力量
: : 但也是透过兵器动作的训量来达到一些攻击的流畅
: : 结构上的训练 小弟觉得是比较困难的
: : 因为这需要长久时间的自我检视
: 武器好麻烦~懒得打ˊ 3ˋ"
: : 所以才会说 太极十年不出门
: : 所谓实战 和格斗上的差异
: : 就小弟认为只是在于手上能不能拿东西而已
: : 对于手上的东西 并不是重点
: : 重要的还是使用者上的差异
: : 当然说 能不能使用武器 会有很大的差别
: : 但很多战斗上的想法 和技巧是差不多的
: : 一个MMA的高手 使用了兵器 给他几分钟的摸索
: : 照样能打屎 一堆自以为的兵器高手
: : 当然为什么传武一直上不了台面
: : 我想很大的原因在于
: : 现在很多的教练都是业余的
: : 教拳不是他们赚钱的工具
: : 教拳只是个兴趣
: : 传武很多的训练没有系统化
: : 当然有可能是因为没钱没时间 搞这个
: : 太多人太执著于 传武
: : 很多人都只想说 以前人这样练
: : 所以现在也这样练 更不准更改练法
: : 导致很多人
: : 不知道为什么传武要蹲蹖步
: : 不知道为什么传武要练套路
: : 为什么不练对打?
: : 没有对打的练习 最好会有足够的经验
: : 去支持套路招式的应用
: : 一切都只是嘴上功夫
: 其实对打没练只是因为危险程度上的问题
: 今天没有适合的场地与设备还有裁判很容易出事情阿
: 所以大家一起跳健康操是多么快乐的事情啊?
: 蹲桩跟套路也都像国中生问为什么要问三角函数一样
: 自己觉得不足的话可以从其他地方弥补
: 台湾练拳其实也真的有高手在的
: 也是有不嘴的 甚至系统清楚明白的 像是形意、食鹤
: 我只是想说不要对八极甚至国术太过迷思了
: 共勉之
抱歉 手机排版
小小帮传统国术平反一下
但是首先
前一篇吐槽国术真的都没有问题
真的别把国术想的太梦幻
就小弟所知 其实传统国术
最早建立基础不是健体强身
它最早绝对是用来伤害对手
而且是直接针对要害攻击
古时后的人根本没有肌肉锻炼这回事
更遑论核心肌群等等观念
但是也不是全然没有
"体能"锻炼的方式
蹲马步也是一种国术锻炼体能的方式
还有不得不提这句话
天下武功 无坚不摧 为快不破
小弟个人认为
截拳道也是建立在这个基础上
后发而先至
不知道大家看李小龙的电影
不要只有注意到 他的攻击速度快
攻击也是针对要害为主
我不是把电影现实化
我反而认为李小龙
把现实搏击中不能对对手使用的招数
都放到电影里面
电影呈现的是他截拳道的理想
回到现实面谈
说真的国术会被认为没用
不只传承下来"留一手"的问题
某些朝代禁止民间习武
而失传的武术我认为也不在少数
当然还有受到传统守旧人士的限制
使得传统国术随时代进步的有限
这中间只出了个最有名的李小龙
结合了西方武术
当然还有其他古人有心改良
我只题李小龙是他最有名最近代
也最科学化
最后 近代武术 运动化
擂台上不是性命相搏
当然国术能使用的招数也少了
mma虽然已经算是目前运动化中
能使用最多的全接触格斗
但是还是有所限制
因为他终究只是竞技
不是要杀人
如过今天一个练传统国术用来杀人
和mma顶尖人物出来
打一场性命相搏 什么招都可以用的搏击
我相信 中国国术绝对能一拼
但是这终究只能想像
不太可能出现在现实之中
作者: LaodaIsHere (馬個b☆煞氣a小窄宅★)   2015-06-16 01:14:00
你叶问系?
作者: cielax (党工)   2015-06-16 01:14:00
功夫 是杀人技今日我们既分高下 也决生死
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-06-16 01:15:00
武术都码针对要害 打的到打不到 怎么做的问题
作者: paldo (爬豆)   2015-06-16 01:19:00
每家武术 一定都有攻要害的招 只是用不用
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-06-16 01:21:00
除非外国人没有眼睛喉咙 蛋蛋长在体内 不然没道理人家几千年也不知道要先攻击这些地方
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-06-16 01:22:00
不是用不用的问题 是怎么做到的问题
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-06-16 01:23:00
而且以平均尺寸来说 西方人打鸟的命中率应该高很多XD
作者: cloning (南部台客)   2015-06-16 01:25:00
自我感觉娘好
作者: nakayamayyt (中山)   2015-06-16 01:26:00
平常都没练性命相搏 真正要用时要怎样性命相搏李小龙平常锻炼肌肉才是认真到过头 还自己设计器材
作者: judgment0212 (汤汤汤)   2015-06-16 01:33:00
推~有句话是说打人如走路,专打中线有些招真的打下去会死人的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-06-16 01:34:00
那跟打人如走路有啥关系
作者: judgment0212 (汤汤汤)   2015-06-16 01:37:00
那只是以前形容拳一步一人的破坏力真的很强der
楼主: LOVECAIBING (皇天不孤,惟德是辅!)   2015-06-16 01:40:00
补充一下 我的论点单纯只是 在现代运动搏击 中国国术 当然没法和西方武术一较高下 但是 如果是要以杀了对方来讲 中国武术也是有他独到之处 我只是觉得没必要讨论中国武术在近代搏击运动的用处 因为作为运动 它真的只是强身健体 最多多了比一般人还好的协调性和反应力
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-06-16 01:41:00
简单两句话 1.说国术不能打的是因为你碰到练假国术的
作者: snane (Clark克拉克)   2015-06-16 01:41:00
传统武术没在对打怎么练到反射动作,根本打不到人只能打到一般没在练的人好吗
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-06-16 01:42:00
2.假国术不是只练空架子 就是连空架子都练不起来的我师父说练国术的为什么会被练搏击的看小 就是不用功嘛练拳击要上场比赛 直拳勾拳摆拳都打了几十万上百万次
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-06-16 01:44:00
出功比较慢也是事实拉 毕竟要先把东西练掉
作者: snane (Clark克拉克)   2015-06-16 01:44:00
真正强的师父也是有融合现代化的训练
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-06-16 01:44:00
我们练国术的年轻人冲锤 劈锤 练几次人家一周重训三次 哪我们一周石锁练几次 老实练就能打
作者: snane (Clark克拉克)   2015-06-16 01:46:00
还是要练肌力肌肉,对打
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-06-16 01:46:00
练嘴砲的一点意义都没有 那种练嘴砲的通常都是武聚被玩的
楼主: LOVECAIBING (皇天不孤,惟德是辅!)   2015-06-16 01:47:00
我重头到尾都没说国术不能打 我只是觉得 在有限制的情况下 能出的招都被限制 那要打个鸟
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-06-16 01:47:00
没限制 我也认为大部分的人用不出来
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-06-16 01:49:00
有限制的情况下泰拳怎么能打? 你知道泰拳有咬人头撞的招但是比赛不能用吗?你打的到人家老二会打不到肚子? 豹掌戳的到眼睛 戴拳套会打不倒头?怎么可能我们这辈国术练习者 只有练习量不足的问题
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-06-16 01:53:00
其实不管练啥 业余的练习量一定敌不过近代化职业的水准就是有太多人拿着业余的程度在那边嘴职业的
作者: hide0325 (hide)   2015-06-16 02:03:00
一直强调国术用来杀人 你真的以为MMA那些人练的杀不了人
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-06-16 02:07:00
不要说MMA啦 柔道黑带的水泥地摔你还是绞技就升天啦
作者: urocissa (caerulea)   2015-06-16 02:13:00
开放狠招的话中国武术死更快阿,你当其他武术练健康的?
作者: fishscwe (BMI 5100)   2015-06-16 02:14:00
每个武术练到极致都很猛啦 我的观察啦
作者: kkuso ( B-Cat)   2015-06-16 03:18:00
开放杀人国术死更快,以为别的格斗技没杀人招也太好笑?
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-16 05:05:00
后期的截拳道还真的看不出有中国武术的影子

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