Re: [问卦] 有没有废死联盟逻辑真的这么差的八卦?

楼主: sallen (北伦)   2015-06-09 17:19:01
※ 引述《FenixShou (屁豪(我是萝莉控))》之铭言:
: 废死要讨论的方向和主题太多了,小弟我唸理工的,先尝试来对冤狱这部分提出自己见解
: 首先,我们都知道,废死有一派很主要的论点是,避免有误判错杀的可能
: 往往有人听到废死这么说,就会反问:既然是误判导致错杀,你不去做司法改革,反而是要大家一起废死,完全本末倒置,逻辑很差欸你?
: 起初我也是这么觉得,但是我后来想想:
: 就算做再多司法改革,误判率也不可能变成零
: 司法零误判基本上就是和乌托邦、永动机一样,是美好而不切实际的理想
: 零(或是无限)在数学史上一直是一项大难题,也因为真正的零无法追求才产生微积分
: 念理工的人不可能不懂,要做到零误判有多难
: 除非你跳出这个集合外,把整个司法制度废除掉,没有判决,也就没有误判
: 是的,此时又会有人说:既然怕杀错人就要废除死刑,那怕关错人是不是就要废除司法?
: 这个时候废死会拿出他们的另一样核心理念:劳役可以补偿,死刑无法回复
: 另一方面,废除死刑和废除司法的代价天差地别,废除司法几乎等于废除国家的根本意义
: 现在我们来想想看,既然司法改革永远不可能改到误判率为零
: 而废除司法会毁国灭本,造成的代价太高
: 那我们要怎么样确保冤死案不再发生,同时又不会付出太高的代价?
: 没错,就是废除死刑
: 和耗费心力去改革,追求太遥远的零误判目标,以及一开始就不是选项的废除司法相比
: 废除死刑同样可以确实造成零错杀(因为没有死刑,何来错杀)
: 同时,根据犯罪学研究,死刑无法有效谒止犯罪,就算废掉了也不会付出太高的治安成本,这是理论方面
: 以及实际上,已经有许多国家废除死刑,这些国家治安不但没有更差,绝大多数反而更好,这是实证方面
: 理论和实证都已经告诉我们废除死刑是可以行得通的,不会造成治安危机
: 排斥确实可行的废除死刑,反而去追求遥不可及的零误判,我觉得这才是本末倒置
: 但以上仅仅是就“废除死刑以避免错杀冤死”这部分提出看法
: 废除死刑还有很多层面要讨论、思辩,包括价值观、正义论、人道关怀与果报理论等等
: 只有把这些涵盖各层面的议题都一一辨明了,真理才会浮现。
看到这篇其实我也有话要说
1.有关废除死刑犯罪率反而下降这问题,我在网络上看到很多数据是支持的,但是仔细分
析发现这些犯罪率下降的国家大多集中在北欧福利超好的地区,究竟是废死使得犯罪率下
降呢?还是犯罪率下降到可以废死的地步??这是蛋生鸡鸡生蛋的问题,所以你说这数据要
拿来当作理由我不太接受。
2.犯罪率是量的变化,那犯罪的凶残程度可以从哪里看出来吗?现今判死刑真的越来越少
,没有严重蓄意侵害生命等行为其实法官都判无期徒刑比较多,如果没有死刑的遏止效力
,请问你会不会手段更是凶残呢?反正绑架跟撕票都是无期徒刑,对犯人有效吗?
3.很多死刑犯其实都是累犯,关个十几年假释出狱,又再度犯案,高天民就是个例子,这
不是我说的,是侯友宜说的,假设无期徒刑,那就有XX大赦,特赦,假释的可能,请问这
些人出来后洗心革面的机率??
废死可以,但是配套还有后续法律补偿程序要有一套跟我们做接受,不然只是理想,在台
湾不吃这套
作者: all0pha765 (765)   2015-06-09 17:21:00
那配套根本解释的一塌糊涂 想叫人买帐太困难了
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:22:00
你三点都突破盲点了 所以废死等等会来跳针 快逃吧
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-06-09 17:23:00
完全认同一楼的说法,现在废死根本只想硬上
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:24:00
他们现在改变策略了啦 对原po这样的他们要回就是跳针到人看到相关文章就累而跳过 然后下次找机会再继续在没
作者: gomi (勾亿郎)   2015-06-09 17:25:00
第一点就是控制变因没做好 就像现在全球暖化 我也可以归咎
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:25:00
人时候宣扬那些国家不能杀人不能误杀无辜的简化逻辑
作者: gomi (勾亿郎)   2015-06-09 17:26:00
于海盗数量下降的关系 随便乱扯两个相关现象 就想说服别人
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:26:00
看能不能多洗几个认同的人 至于对话?嗯 人家都说那是价值观信仰了?信仰还跟你辩证为真为假?乖乖被传道吧!
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-09 17:26:00
第一项,男女平等婚姻平权基本工资解除发禁,造你说法也是鸡生蛋蛋生鸡囉?
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:27:00
来了来了 从山坡上轻轻地滚下来了XDDDDD
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-09 17:29:00
mor,你根本不能打
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 17:33:00
一代宗师的气度果真 受人景仰一袋螽斯
作者: kshs930709 (心灰)   2015-06-09 17:34:00
对国家杀死无辜的人这种事无感 连基本制度正义的认知都没有的人在那提什么逻辑 你好意思讲我还不好意思听勒
作者: steve1012 (steve)   2015-06-09 17:41:00
1.并不是因为犯罪率下降废死 犯罪率下降这点只是反驳废除死刑会造成治安问题2. 看起来是担忧遏止犯罪行为 同一3是假释的问题喔
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2015-06-09 17:52:00
废不废死另一回事 大赦特赦根本莫名其妙

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