Re: [问卦] 有没有废死联盟逻辑真的这么差的八卦?

楼主: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2015-06-09 16:25:13
废死要讨论的方向和主题太多了,小弟我唸理工的,先尝试来对冤狱这部分提出自己见解
首先,我们都知道,废死有一派很主要的论点是,避免有误判错杀的可能
往往有人听到废死这么说,就会反问:既然是误判导致错杀,你不去做司法改革,反而是要大家一起废死,完全本末倒置,逻辑很差欸你?
起初我也是这么觉得,但是我后来想想:
就算做再多司法改革,误判率也不可能变成零
司法零误判基本上就是和乌托邦、永动机一样,是美好而不切实际的理想
零(或是无限)在数学史上一直是一项大难题,也因为真正的零无法追求才产生微积分
念理工的人不可能不懂,要做到零误判有多难
除非你跳出这个集合外,把整个司法制度废除掉,没有判决,也就没有误判
是的,此时又会有人说:既然怕杀错人就要废除死刑,那怕关错人是不是就要废除司法?
这个时候废死会拿出他们的另一样核心理念:劳役可以补偿,死刑无法回复
另一方面,废除死刑和废除司法的代价天差地别,废除司法几乎等于废除国家的根本意义
现在我们来想想看,既然司法改革永远不可能改到误判率为零
而废除司法会毁国灭本,造成的代价太高
那我们要怎么样确保冤死案不再发生,同时又不会付出太高的代价?
没错,就是废除死刑
和耗费心力去改革,追求太遥远的零误判目标,以及一开始就不是选项的废除司法相比
废除死刑同样可以确实造成零错杀(因为没有死刑,何来错杀)
同时,根据犯罪学研究,死刑无法有效谒止犯罪,就算废掉了也不会付出太高的治安成本,这是理论方面
以及实际上,已经有许多国家废除死刑,这些国家治安不但没有更差,绝大多数反而更好,这是实证方面
理论和实证都已经告诉我们废除死刑是可以行得通的,不会造成治安危机
排斥确实可行的废除死刑,反而去追求遥不可及的零误判,我觉得这才是本末倒置
但以上仅仅是就“废除死刑以避免错杀冤死”这部分提出看法
废除死刑还有很多层面要讨论、思辩,包括价值观、正义论、人道关怀与果报理论等等
只有把这些涵盖各层面的议题都一一辨明了,真理才会浮现。
作者: cypress626 (CY)   2015-06-09 16:27:00
那废除死刑的成本呢? 无期徒刑成本? 发生再犯的成本?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:28:00
你都知道有误判死刑的可能
作者: frost7321 (frost)   2015-06-09 16:28:00
因噎废食
作者: hiball (魔鬼肥肉人)   2015-06-09 16:28:00
跳针才是最强武技
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:29:00
而且说到治安变好 请问有直接证据证明是废除死刑所
作者: wolver (超级大变态)   2015-06-09 16:29:00
日本司法这方面其实做的不错
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:29:00
说推动废死逻辑差的其实更…
作者: wolver (超级大变态)   2015-06-09 16:30:00
日本的司法其实已经让误判机率降到很低了,
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:30:00
你先去找一下死刑的成本再来 以为只有饭钱子弹跟绳子?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:30:00
话又说回来 有多少案件是放出来又再犯的呢??
作者: cindy12022 (梓黔)   2015-06-09 16:30:00
无期徒刑的成本其实远比冤狱赔偿低,而假设要废除死刑一定会有相应的配套措施,假释再犯的问题也不一定是
作者: wolver (超级大变态)   2015-06-09 16:31:00
而没执行死刑通常是法务大臣的问题.
作者: cindy12022 (梓黔)   2015-06-09 16:31:00
问题啊(例如用终身监禁的话)
作者: wolver (超级大变态)   2015-06-09 16:32:00
如果要废除死刑 配套要有终身监禁,跟取消假释.
作者: Rinehot   2015-06-09 16:32:00
一楼 你这样讲不就变成死刑是为了省钱
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:32:00
短期要治安好最直接就是警力检调的资源提高
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:32:00
我不反对废死 但我绝对坚决反对没有终身监禁配套
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-06-09 16:33:00
终身监禁也有自身的问题啊(笑
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:33:00
今天废死里面夹了一堆认为不用终身监禁配套的人才是让人无法接受废盟的主因
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 16:33:00
实在是..死刑成本高那算法是以美国陪审团制一堆审审审审
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:33:00
等等废死后变成终身监禁也违反人权就搞笑了
作者: a5378623 (黑云)   2015-06-09 16:34:00
你漏了错杀和错放得比较喔
作者: mormegil (黑剑)   2015-06-09 16:34:00
花的人力跟无期比 不是废话吗 你无期要翻案一样花的成本
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:34:00
长期改善就是教育社福等等安全网
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:34:00
推楼上每次都只会提错杀~那错放的勒??
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:35:00
今天废除死刑配套终生监禁 大致上就只是$有差 心理感受
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-06-09 16:35:00
那等到达到那个真正丰衣足食 犯罪率=0再谈废死好吗
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:36:00
实际上还是可能把人冤枉关到死啦
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:36:00
陪审团?你要谨慎就是要有不断上诉等机制那花钱
作者: Rinehot   2015-06-09 16:37:00
其实江国庆不错杀 政府可能可以少赔一亿
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:37:00
根本是把社会上其他人的命赌在这上面 这就不是那么简单
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:38:00
有没有法律人权学人家又想绕捷径的八卦
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:38:00
假释:代表你还有机会回到这个社会问题是 在犯行严重到一定程度 这个权力为何不能被剥夺!
作者: Rinehot   2015-06-09 16:41:00
以法律的逻辑来说没有错放的 那叫罪证不足无罪推定是基本常识
作者: CALLING (Hideki)   2015-06-09 16:42:00
作者: Rinehot   2015-06-09 16:43:00
死刑只是需要更小心的去求证而已 而非废除
作者: Realthugz (树根)   2015-06-09 16:43:00
算错放跟算没抓到的成本一样脑残
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2015-06-09 16:44:00
简单提问:如果今天有无死刑 无终生监禁 你要怎么保证郑捷这类的人不会回到社会上再杀一次?
作者: CALLING (Hideki)   2015-06-09 16:45:00
所以请一起推无假释无特赦的终生监禁

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com