[问卦] "正义一场思辨之旅"解不了死刑的八卦?

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 11:02:48
这几天的讨论,让我想到过去提及的一个很有趣的故事:
"正义:一场思辨之旅"的作者桑德尔,他是有名的"社群主义者",
主张社群之间应该寻求一种"共善",也就是共通的价值;
话说桑德尔有一天前往中国,他在接受南方周末访问时,
阿共的访问者周濂提到了死刑问题:
周濂:根据您的看法,社群主义之区别于自由主义,
在于正义的观念必须要默认某种特定的善的观念。
2010年在阿富汗,塔利班游击队判决用乱石砸死一对通奸男女。
在某种意义上,他们的 做法符合当地人的宗教和道德观念。
那是不是意味着,塔利班的这个惩罚也是一种正义类型。您如何评价这种观点?
桑德尔:我的确说过,除非依赖于某种特定的善的观念,我们无法界定正义是什么。
但我并不会说,不同的善的观念是一样有效的。
我认为我们有可能去批评那种因为通奸而将人砸死的做法和观念。
我不很了解伊斯兰法,但是让我们假定,砸死通奸者是符合伊斯兰
法的,我们仍然可以质疑这种法是否道义上正当。
同样,在中国和美国,我们都有死刑。在美国,有很多人讨论死刑是否应该被废除。
你可以问,死刑是否符合美国宪法所体现的善的观念?
这要看你如何理解美国宪法。有些人可能会说,是的,这是符合宪法精神的;
有的人则会说,不,死刑所体现的复仇精神、不人道以及对政府行为的过度信任
并不符合宪法精神。所以,对宪法精神到底是什么,对宪法精神中的善是什么,
存在争议。这是美国的例子。
这个例子表明,死刑到底是否应该废除,并不仅仅是一个“权利”问题,
而且是一个我们如何理解“善”的问题。回到塔利班的案例,
我不知道对如何诠释伊斯兰法是不是也存在争议,
但从我对其他宗教的了解来看,它们一般对教义、对什么是善、
什么是正当的惩罚机制都存在不同的诠释流派。
理想的情况是,至少我希望看到,在伊斯兰信徒、学者和领袖当中,
就现代世界中如何理解传统也存在着辩论。我们看到,在基督教、
犹太教的历史中有一些“重新诠释教义”的重大时刻,
那么对于伊斯兰教,也有可能出现这样的“重新诠释”时刻。
我是这样理解这个问题的,因为我不想给一个完全抽象的答案。
****************************************************
简单说就是一堆废话,"我没有办法说到底塔利班的行为是不是符合社群善,
我只能说或许他们有一天也会出现关于这个议题的辩论"...
有说等于没说。
有没有"正义一场思辨之旅"遇到死刑,也只能闪躲的八卦呢?
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:04:00
是作者没有带入他个人的想法而已
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-06-02 11:05:00
废死是错误的CCR 老外的东西不全适用华人
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:05:00
你一定没看过他的open classes,这位教授不会给答案的
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-06-02 11:05:00
他好像也从来没有为正义下过定论吧
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:05:00
目的是让你思索2个的差别 不是叫你跟随他
作者: oxygen718 (我的保温杯)   2015-06-02 11:06:00
那你觉得该怎么办 ,说来听听 。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:06:00
东方人才会一直要教授给答案自己不思考
作者: garman0403 (他长)   2015-06-02 11:06:00
他的论点是啥
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:06:00
他都没有下定论 去看他在哈佛的公开课程吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-06-02 11:06:00
他就是教你从两边的观念思考啊 如果他是教人完全硬套他
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:06:00
ㄜ...市长 你有看过他的线上课程吗?
作者: opball (谢谢你,兄弟)   2015-06-02 11:06:00
他从来不给答案的阿…不过我猜你还是会认为他回避
作者: subi (细雨绵绵细雨)   2015-06-02 11:07:00
是否死刑的标准本来就是浮动、由当权者或众人决定
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:07:00
他从头到尾都没有说过"哪个选择才是正确的"
作者: blaz (开花大叔)   2015-06-02 11:07:00
他要你去想,不给答案就赢了
作者: EAFV (流浪猫)   2015-06-02 11:07:00
你上过他课吗?他的课就如他课名一样是教你思辩 而不是跟你讲真理是什么...
作者: tsuenenyah (鼓山下智炯)   2015-06-02 11:07:00
这本书不会告诉你答案啊
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-06-02 11:07:00
带风向?
作者: garman0403 (他长)   2015-06-02 11:08:00
你可以认为是或不是啊
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:08:00
因为他教你的是思考,而不是答案
作者: ovarbda   2015-06-02 11:08:00
每个人的正义因为价值观的不同而改变,正义是需要思考而不是别人给你答案
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:09:00
别问了 你站在塔利班的角度思考就知道了
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:09:00
他说让你思考不是给你答案的一本书= =
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-06-02 11:09:00
他最有名的地方就是不给你答案啊
作者: friedrich (friedrich)   2015-06-02 11:09:00
桑德尔能指出 用石头砸死通奸者的伊斯兰法 须受质疑
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:09:00
不 重点在思辩 不是正义
作者: friedrich (friedrich)   2015-06-02 11:10:00
就表明他的立场是善优先于权利 而不是罗尔斯的权利优先
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:10:00
可见你没有看懂那本书,还是你根本没看过?
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:10:00
死刑的问题可以因时因地 答案会不停的变化
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:10:00
我会去推桥上那个胖子
作者: garman0403 (他长)   2015-06-02 11:10:00
塞尔维亚人能接受 不代表其他人能接受
作者: cpaladin (西芭辣丁)   2015-06-02 11:10:00
你如果只想要别人给你一个答案, 那你永远都不会有自己的信念与人生
作者: p86506 (Live Forever!)   2015-06-02 11:11:00
他就是不给你答案阿 共善是全社会思辨的 不是他定义的
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:11:00
我不会推那胖子 因为他是局外人
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:11:00
觉得很瞎 拿这本书讨论
作者: barlin (barlinckamc)   2015-06-02 11:11:00
他教的是思考 所以他的观念也只是论点之一
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:11:00
那就是你没看懂, 还在这边带风向要答案?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:11:00
他没有说伊斯兰法是错的.而是必须质疑的
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:12:00
就是要你自己想 他整本都没有answer ok?
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:12:00
我只能说 台湾教育不接收会改变的答案 因此看事情都好单纯
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-06-02 11:12:00
你如果是想要最佳解那这本书里没有 而这个世上也没有
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:12:00
那么尚市长应该认为功利or自由至上可以解决问题?
作者: w3160828 (kk)   2015-06-02 11:12:00
他是教你思考 你不接受思考 只想接受由上而下的指导
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:12:00
我不会去推胖子,牺牲少数的说法造就希特勒
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:12:00
他提出的是质疑是思辨 而不是给你答案...没有答案哪来
作者: garman0403 (他长)   2015-06-02 11:12:00
不同时间 不同地域 应该也有不同的善 没有所谓对与
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:12:00
拿一本书看 然后翻完就觉得看懂? 那请问你课本翻完后有上台
作者: garman0403 (他长)   2015-06-02 11:13:00
错吧
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:13:00
医科吗???
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:13:00
到底是回避问题还是留给读者思考你分得出来吗?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:13:00
你说他回避问题,就表示你对这个问题已经有了自己的定论
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:14:00
然后他写这么多本书 你看过几本??
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-06-02 11:14:00
他本来就没有要给你答案 是教你怎么思考....
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:14:00
只是希望教授在课堂or书中能支持你的论点
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:14:00
你不是在质疑问题 你是在质疑为什么不给你答案
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:14:00
既然会思考还来要答案?
作者: dinokao123 (布朗)   2015-06-02 11:14:00
他没有在解决问题 他只是要你想
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2015-06-02 11:14:00
每个人答案本来就不一样...价值观社会风气史观都会
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:15:00
你质疑思考 又要说作者不给答案是怎样啊
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:15:00
给了你工具你却说解决不了现实问题XDDD为什么他要帮你
作者: lolic (lolic)   2015-06-02 11:15:00
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2015-06-02 11:15:00
影响答案 本来就没人能给正确答案
作者: DDD (3D爱情动作片)   2015-06-02 11:15:00
你不是在质疑问题 你是在质疑为什么不给你答案
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2015-06-02 11:15:00
你连这都搞不清楚 就可瞎批一堆 真可笑
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:16:00
选择你适合的工具去解决你自己的问题,工具不会自动帮你
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:16:00
他的东西应付不了问题 可以用你认为可以解决的东西
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:16:00
其实他给了答案,但那个答案不是yes or no
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:16:00
现实问题?他就是要你自己去找自己的答案,所谓的价值观
作者: j19741123 (cheerfan)   2015-06-02 11:16:00
你该做的是把你对问题的看法讲出来
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:16:00
你又不对了,现实的问题一定可以解决 废死与否 二选1
作者: keichi (旅行的话你想去哪)   2015-06-02 11:17:00
他解决不了问题,大家快骂他
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:17:00
但是当你的东西也无法解决呢?别人问你该怎么回答?
作者: darknoice (必须牢记的事....)   2015-06-02 11:17:00
这场争论我只看到废死和反废死互相把对方当白痴
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:17:00
他也没给你东西 他只是给你Q
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-06-02 11:17:00
跟正义都是因人而异,他已经给你工具了你却不会使用
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:17:00
而是一个辩证的过程,显然他是相对主义者
作者: DDD (3D爱情动作片)   2015-06-02 11:17:00
先说你的答案给大家笑一笑
作者: allenbuggy (阿纶)   2015-06-02 11:18:00
别在带风向啦
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:18:00
功利主义:牺牲少数人的权益造福多数人
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2015-06-02 11:18:00
法兰西斯.福山有说 但以你的看法他要先证明他是对的
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:19:00
ok你的价值观出来了 那你干嘛去质疑作者? 他只是给你题
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:19:00
福山说历史的终结,请问历史现在终结了吗?
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:20:00
的例子 你是哪一种?还是你是其他主义的信奉者?
作者: ericsyyang (小唯)   2015-06-02 11:20:00
你一直在问答案就知道你根本没搞懂
作者: heidi0212 (贰壹贰)   2015-06-02 11:20:00
看过他的书 听过他演讲 对思辨很有帮助:)
作者: LittleBeauty (胡子小妹)   2015-06-02 11:21:00
你讲到的正是社群主义者的痛处
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:21:00
你管别人认不认为啊 你也可以开一个联盟推你的理论说服
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:22:00
你先说说看为啥每个人都要认同你的想法?
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:22:00
大家啊 重点是这本书不负责给你答案!
作者: chia8331 (chia8331)   2015-06-02 11:22:00
他就是在指民主自由已经战胜,世上没有其他真理,既然如此你的塔利班的真善怎么还没被民主终结?显然这是个相对主义的世界,真理不只有一种
作者: LittleBeauty (胡子小妹)   2015-06-02 11:23:00
因此我认为自由主义才是真理
作者: banelmer (因为我在减肥)   2015-06-02 11:25:00
每个人都有自己的想法 这本书也只是让你有想法发表一篇心得文而已
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:27:00
自由主义是真理 那可以想想安乐死跟自愿被人吃以纯粹的自由至上来说 这两个是相同的问题
作者: lolicat (猫雨果)   2015-06-02 11:29:00
他的公开课程讨论都没有答案= =先去看一下影片再来讨论?
作者: menqyeu (高雄旅游推广队长)   2015-06-02 11:30:00
不可能所有事情都有标准答案,也不可能每个人都想的一样
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-02 11:30:00
带风向失败
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:30:00
本来就没有一切完美的答案,每种做法都是有缺陷的
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-02 11:32:00
他不是回答了吗...
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:32:00
支持死刑,因为人杀人,那支持死刑算不算杀人?
作者: magamanzero (qqq)   2015-06-02 11:33:00
还有死刑是假议题 真正的问题是枉法裁判
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-06-02 11:33:00
这世界上的是很难找到绝对善的标准,如果有这种标准
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:34:00
人类文明至今20万年 哪个思想能100%解决所有问题?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-06-02 11:34:00
那么我们就可以完全不需要依靠法官人为的判断,只要把条件输入7-11的机器里,让机器帮我们下判决就好,桑德尔说这话
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:35:00
法律就是这样啊,条件输入,得到结果
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-06-02 11:35:00
并没有错,错的是默认自己的标准才代表绝对善标准的那一个如果有人宣称自己的标准代表绝对的善,那么我们就可以找到一个英明神武的独裁者了
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-02 11:36:00
他的重点在要你去思考 不在定义正义
作者: kamichu (ichigo)   2015-06-02 11:38:00
思考到最后什么都不做,自然发展
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-02 11:40:00
不会什么都不做啊 要就继续用石头丢死人 要就改革 只要是那社群认定的善 又何妨
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-06-02 11:40:00
读正义一场思辨之旅最重要的就是你必须屏除教授个人原本的政治观点理念想法,而专注于上课强调的内容,不要拿其他书的见解说法来扭曲这堂课教受的内容
作者: annie   2015-06-02 11:47:00
废死联盟也有一样问题 道理讲一堆 大家听不懂 以为他们是宗教狂热份子 他们应该大声说出废死并非废除惩罚 并非主张犯人不用负责
作者: Selah (战)   2015-06-02 11:50:00
塔利班的共善不是其他国家的共善 解决
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2015-06-02 11:50:00
正义如果不是绝对的就不是正义 只是权力者的规矩罢了
作者: Shuoger (修葛尔)   2015-06-02 11:53:00
果然是只想要老师给答案的台湾人。
作者: b159732000 (天才肉包)   2015-06-02 11:54:00
根本没看懂他在搞什么就来发文 给嘘

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