Re: [新闻] 国小女童遭割喉 郝龙斌:建高围墙不能保

楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 16:32:14
以一个不专业建研所规划组毕业的鲁宅用印象来回答你
一个安全友善的空间是建立在多样性的使用上,以学校而言,白天有学生
上课、傍晚夜间有周边居民运动散步,随时都能保持有人在看、都能被看
是最安全的,比起什么监视器保全有用多了。好比说传统的连栋街屋小巷
内,左邻右舍都认识看得到巷中的一举一动,小朋友可以利用街道玩耍,
小贩在旁叫卖,婆婆妈妈在巷口聊天,这样随时都有人的状态你觉得莫名
的人进来会没有人警觉吗?
同样的,把学校包得死死的设监视器加保全有可能比社区居民眼睛多吗?
要做的,应该是把学校跟社区结合,居民-老师-学生都彼此认识照护,让
人(多数的人还是善良的吧)能多多利用目前台湾都市所剩不多的开放空
间,填补学生下课后的空间漏洞治安死角才是有效的方法。
哪里出事就把哪里用墙围起来,房子盖高高的没有街道生活,治安是不可
能好的。建议看书"伟大城市的诞生与衰亡",应该对类似的议题有点帮助
※ 引述《lin793156 (毛球最可爱)》之铭言:
: ※ 引述《orinoco (orinoco)》之铭言:
: : 不同意这种说法
: : 看那围墙的高度根本一跨就跨过去了
: : 有跟没有一样
: : 如果围墙够高
: : 增加歹徒进去的难度
: : 可能歹徒想犯案但嫌麻烦又会打消念头了
: : 就好像小偷偷车
: : 要花时间开锁也可以
: : 但是一辆没大锁的车跟一辆有锁的车
: : 小偷会想偷哪辆
: : 当然是越省事越好
: : 围墙跟拐杖锁和家里装铁窗都是一样的道理
: : 是增加入侵跟偷窃的麻烦度
: : 降低被选为目标的机率
: 我个人其实也有点赞同围墙的确可吓阻凶嫌的言论
: 不过我对这个部份的研究没有很彻底...所以一直在潜水而已
: 本版大多反对围墙的理由都是建在[因为有围墙也没办法阻止有心人事]
: 不过都没有提到有围墙有什么坏处?
: 老实说刚开始说要拆围墙我就有点觉得不妥
: 小时候如果走在学校附近,因为围墙够高,不管是学生还是成人
: 虽然这种围墙高度根本你也是一爬就过去了,但是你在爬的动作中
: 其实就很显眼....只要教官或是训导主任远远看到有人在爬墙
: 想也不用想,摆明八成有问题,被警察看到更不用讲,马上被叫下来
: 不过现在全拆掉,很多新的国小根本就是零围墙,我这次回母校,
: 一样是北投石牌国小也是拆掉了
: 连围篱都没有,百分百的开放式的感觉,这种状况你跨过去,一点也不显眼
: 也不会觉得你有什么不正常,你就可以这样渐渐的溜进去了
: 就算是说不走正门也很奇怪,但是因为没有围墙,你直接跨进去远比翻墙的动作还小还快
: 比起翻墙,偷跑进去的速度明显大大提升
: 我一直在看本版对于围墙的讨论,不过好像大家都没有说什么有围墙的缺点?
: 顶多就看到有人说,有围墙不好看.....
: 就只是不好看而已,如果多少可以阻挡外人,不好吗?
: 不过说实在的,现在国小虽然没有围墙,不过也不会比起我小时候那样的治安还差
: 我觉得原因在于[监视器越来越多],以前国小根本没有那么多监视器
: 很多学生半夜偷跑进来乱破坏,或是有外人帮派份子在校园里闹事都常有的事
: 现在因为监视器越来越多,所以就比较不会有这样的事,而且现在很容易就会上新闻
: 不过说起来....围墙建高,乡民大力反对,对于监视器越来越多却觉得没关系....
: 把围墙拆掉,但是架一大堆监视器来监视学童....这样会比较有人权和亲近吗?
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2015-05-30 16:33:00
结果凶手就是其中一个居民..居民没领薪水 保全有领好吗
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 16:38:00
领薪水有用治安就不会出问题了阿?还是你是要人负责的意思
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:44:00
有些理想是要有那个社会文化来配合 我认为台湾文化还不到那个程度 太过冷漠 功利主义 人与人关系没你想像的紧密
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 16:46:00
复合使用台湾早就达成了,结果反过来学西方现在正在检讨的
作者: rolves (Rolves)   2015-05-30 16:47:00
有够理想化 现实又不是乌托邦
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 16:47:00
市中心区域下班后变鬼城的状态,导致治安问题
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:51:00
今天这个案例是上课期间嫌犯偷溜进来 还是说理想上课期间校园里面也应该充满善良邻里走来走去?
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 16:54:00
唉,我并不是只针对这个案例来说的难道你可以说高墙+监视器+保全*N 就万无一失吗?事实上,友善邻里是可以减少社会犯罪率的不过我们就喜欢看个案讨论个案,所以才无法进步啊...
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:58:00
我只是讨论现在面临的事实 怎么可能有一套完美的犯罪预防机制 但回到我刚说理想可能50年后台湾适合 但绝对不是现在
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:00:00
所以你不觉得我也是在讨论这个事实吗?
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:00:00
整个社会文化跟不上 有何用处?
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:01:00
就我认识的台湾人...似乎不必这样悲观吧
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:01:00
我没有说这个理想不是对的 但是理想在不同的国家社会都适用吗?如果你很乐观 那请问昨天发生的是幻觉吗
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:02:00
环境有机会影响人,有更多高墙监视器只是增加隔阂而已所以您一定要把昨天的事来说这样那样是错的...那基本上不可能有任何安全的机制措施
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:05:00
真抱歉 我只知道昨天就是死了一个无辜女童 整个安全管理就
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:05:00
想必您也不搭捷运,毕竟郑某也不是幻觉
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:06:00
是有漏洞跟问题 这不只是高墙单一技术问题 没那么狭隘
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:07:00
我好像也没说安全管理没问题啊...
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:08:00
那就请你阐述一下如何在你的理想中加强安全管理机制
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:08:00
书蛮好看的看了不吃亏的,以上。谢谢指教哦,下线了
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:09:00
你讲那么多最后叫人看书 你是来卖书还是打广告
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:09:00
推文后才看到您说的加强,真抱歉没时间回了那您应该也有一套作法说法吧不讲说来听听吗?
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:12:00
墙壁周围就是要有监视器跟规定保全加强巡逻 上课时间进来就来全部要登记管制 不然难道照你说的上课靠学生 小学生有能力可以自我防范?还有校园内老师与行政人员也不能太松懈有学生上课要单独如厕要协助陪同
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:16:00
最后回一下好了,你讲的跟现在校园维护安全的方法没啥两样
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:16:00
学生下课家长安亲都接走了 何来下课后的漏洞
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:17:00
结果还不是有昨天的事实?我也不是说全部靠学生阿@@""
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:17:00
所以台湾很多就是有制度执行不力啊 这是台湾的通病
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:18:00
明明知道闲杂陌生人等要管制 却还是让人跑进去
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:18:00
大大您以前下课后学校里真的不会有混混逗留吗?
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:19:00
好吧。执行不力、加强巡逻、协助陪同还以为是警察大人的发言勒..
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:21:00
我只是觉得 理想未来不见得不能实现 但无法解决现在的问题
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:22:00
实在没什么新意,看大概也就这样了吧
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:23:00
如果你的理想可以比加强防范这招更能确实降低昨天发生的事我相信早就已经一堆人支持这样做了啦
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:24:00
坦白说啦,只是我觉得可以您觉得不行,所以沟通不良
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:24:00
很多事情哪里需要什么新意 都嘛是该确实执行的没做好而已我只是一个人头 你去问问别人认不认同吧 我们只是正反双方
楼主: fakes (废克斯)   2015-05-30 17:25:00
我猜你我都无法证明,只希望昨日之事莫再发生
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:25:00
在讨论而已
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:32:00
至少我讲的具体多了 我看出不来你讲的对解决问题帮助在哪里

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