Re: [论述] 台湾独立与台湾建国的概念区分

楼主: grant0547 (grant)   2015-05-24 15:41:00
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: 国际社会不承认中华民国, 并不代表国际社会不承认台澎建国后的新国家
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
: 事实上, 台澎住民如果依据联合国宪章第一条第二款住民自决原则, 自主建国
: 联合国没理由不承认台澎建国后的国家地位, 也没理由不让台澎新国家加入联合国
: 国际社会也没理由否认台澎新国家
: 再强调一次, 现在台湾的外交困境, 就是因为台澎还没建国
zzzzzzzzzzzzzzzz
: 所以无法以国家的身份跟国际社会交往与加入国际组织
: 而代管台澎的 "中华民国" 是被国际社会否认其中国代表身份的中国流亡政府
: 所以国际社会不承认 "中华民国" 是个国家, 他已经无法代表中国这个国家
: 千万别把 "中国流亡政府" ( 中华民国 )的外交困境当成台湾的外交困境
: 台湾是被 "中华民国" 这个 "中国流亡政府" 给带衰!
可以在自慰一点,
请问你这些根据在哪?
为什么建立一个台湾国就能获得国际认同?
难道变成台湾国,日本韩国就会出来跟你建交吗?
玩这种耍嘴皮子的游戏也该结束了。
国际外交永远是看实力,
台湾是不是有实力的国家? 是,
但中国与美国比台湾更有实力,
这就是台湾外交永远被打压的原因。
你要搞这种无谓的建国,
不要说中国,请问美国会支持吗?
请问DPP会支持吗? 请问台湾人民会支持吗?
你知道为什么独派到现在都还是站不上台面?
因为就是有些爱耍嘴皮的家伙,
凭什么人民要支持这些耍嘴皮在法理建国的独派?
没好处啊,搞这些东西只会沾一身腥,
然后什么都不会改变,只换得一个叫台湾国的名号,
结果外交困境还在,22K也还在,这意义在哪?
独派一定会说这样展现了台湾人的意识,
我去你妈的意识,历史上搞意识形态,
到头来的后果都是人民在吃屎,煽动者不痛不痒。
为什么要台湾独立?
因为我们不想再被中国欺侮,
我们想要一个台湾人自主的国家,
而这个基础就是实力,有实力台湾建国OR独立都是水到渠成。
如果你只想靠着这种法理自慰来称做你的台湾建国,
洗洗睡吧,当那些争取独立而撒鲜血的国家都是傻逼?
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-24 15:42:00
你倒数第二段 可是这几年来台湾实力好像越来越低下了?
作者: heartblue (再度出发....)   2015-05-24 15:43:00
与其整天嘴砲建国,不如早点把国民打垮比较实际国民党
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-24 15:44:00
可是我不想被奸 救命
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:44:00
既然没用那你跳脚什么呢? 别人又没要急独?别脑补阿~
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:45:00
承认不等于建交吧....
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 15:45:00
不急的话 天天上来宣传是干嘛? 骗选票喔?
作者: lovetroy (转身飞翔‧妳是翅膀)   2015-05-24 15:46:00
理性讨论
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:46:00
理由一个比一个奇怪XD 还搞臭呢XD你比独派还在乎独派呢 真是真独派~~失敬~~失敬你没试过怎知没用??西藏试过维持现状,被屠杀了,你觉得是你脑子有问题,还是我脑子有问题XD
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 15:50:00
西藏不就是因为打仗输了才被统一吗
作者: kissu5566 (护卫军)   2015-05-24 15:50:00
同意建国不等同建交...
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:51:00
就和平协议一签,解放军找个理由就进去了国际以为西藏是中国的一部分,却不知西藏有国家四要素
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:52:00
这不是语病 我倒觉得是你把承认、建交甚至援助都混为一谈
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 15:52:00
那中国就让台湾关在岛内自嗨建国就好了 反正也没国家承认
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 15:53:00
靠,西藏是打输了被迫签协议的,别错置历史
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:53:00
他比独派还在乎独派呢 回答不出自己为何会这么在乎只好
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:53:00
这我当然不知道
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:54:00
只是就国际立场不想得罪中国的人 不要跟台湾建交就好了
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:54:00
这年头没知识没常识不知自己在干麻的人,讲话特别大声
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:55:00
如果中国还去要求别人不准承认 别人应该会当她在发神经
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-24 15:55:00
你可能不知道,当初被逐出联合国时,美国老大哥有问
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:56:00
既然没用那你跳脚什么呢? 反正试了没用?那试试何仿?
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-24 15:56:00
蒋匪要不要改个国名,就可以保住联合国席位及获得承认
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 15:56:00
事实上就是一旦台独建国 突破外交封锁机会大增 所以中国要全力围堵这个可能 至于ROC留在岛内自嗨没关系
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:58:00
会因为你洗风向,放弃追求原则的的独派,那就不是独派囉
作者: perlone (无名小卒一个)   2015-05-24 15:58:00
建国没用 那中共就放手让台湾公投独立建国啊 中共怎么
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-24 15:59:00
实力重于一切,去期待用文字游戏论述能让有力政客或是政
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:59:00
是要笑掉谁的牙??
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:01:00
绝对不是意识形态这么简单
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:01:00
大家听听看他的立基,他要保护独派形象的完整性XD 耳熟?跟对岸保护领土的完整性一样XDD诚心建议你 去读读书,由其研究一下西藏维持现状的历史
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:02:00
真的是耍嘴皮子的低能儿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:02:00
不要被操弄了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:02:00
从中国如何封杀台湾外交空间的历史便可得知
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:03:00
这群白痴忽略了 中美两国都反对台湾独立的立场 然后
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:04:00
诡辩呢 就是在于不是独派的人 要维持独派形象的完整性的
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:04:00
脑补成独立以后所有国家都会为了台湾跟中国撕破脸中美两国都反对你台独 你台湾就是独立不了啦 管你叫台
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:05:00
所以我说gn0啊 既然独立不了那你们怎么还要跳脚阿?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:06:00
独立不了你在浪费时间洗一堆屁话我不能嘘?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:06:00
你这不是质疑自己吗,是我的话,我早就放心的让他们去了
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:06:00
西藏没有搞建国?没看过流亡政府的西藏国地图就不要嘴
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:07:00
如果台独建国没人鸟 就让台湾关在岛内自嗨就行囉
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:07:00
我质疑什么自己?你在说什么东西啊? 逻辑?
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:07:00
跟你讲历史啦 西藏一直以来都只是以蕃属国自居
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:07:00
雷射人开一篇来打脸阿 快我等你
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:08:00
自清朝到民初以来 都是拥有高度自主权
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:08:00
喔对阿 roc流亡了50多年 明年小央还要去选流亡总统了有骨气一点就叫小英别去选流亡总统阿? 还流亡勒 笑死
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:09:00
所以在清末时 英国给予武装赞助 曾想趁机摆脱中国结果还是被反推回去 不过中国自己也在内乱 不太鸟西藏
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:11:00
干嘛听到流亡就崩溃 好啦 改成转进
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:12:00
直到中共稳定了中国局势 才集结军队 杀爆 血洗西藏
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:12:00
到底谁崩溃阿? 先说流亡的是你啊? 阿流亡总统还去选
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:12:00
雷射人开一篇啦 还是你去google一下"西藏自古以来就不是
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:13:00
为什么他们愿意当藩属国这么久? 因为他们只要政教合一
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:13:00
中国的一部分的论述,看你在那引用汉人本位的论述喔 都
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:13:00
cctw19你说的屁话一堆 什么流亡啦 逃亡啦 都无法否认roc在台湾有实质统治权 懂吗?
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:14:00
你不来干涉我 要怎么叫随便你
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:15:00
雷射人你打的都是屁话和假历史你知道吗 XD
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:15:00
这是西藏流亡长老的口述 不要踩到痛处就骂脏话我访问过 采访过 怎样~ 咬我~
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:16:00
从不否认呀 事实上所有独派也不否认ROC有效统治台湾
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:16:00
就说过季葬早有意自己的疆界、货币、统治者、国号 你还那你可以访问近一点,以前师大路附近有藏人餐厅你去跟他们讲讲你说的汉人本位历史是否够客观??
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:18:00
既然你说有效统治台湾 那逃亡不就屁话? 你说逃亡他就
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:18:00
中国还是声称西藏是一部分阿 西藏能反抗啥?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:19:00
不统治你了? 标准在那边意淫的 笑死
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:19:00
说到底还是无法确实回应 为何没人会承认台独 中国却不让
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:20:00
所以台湾能反抗啥?反正不反抗,那试试何仿?又没要急独?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:20:00
台湾自己关起来自嗨建国
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:20:00
西藏不能反抗 就随便中国叫 中国看西藏没反抗 就没镇压
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:20:00
没人承认台独不就是因为中国? 你中猴喔 管你自嗨大家一起嗨 台独就是不准 ? ok?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:21:00
连维持独派形象的完整性、防止嘘文都出来了
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:22:00
当然 中间还是发生数次的武装冲突 直到中共撤底血洗
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:22:00
洗风向? 洗风向的不就台澎连线那群? 洗那么蠢的事情带
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:22:00
回应太弱了 不先想一下吗:)
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:23:00
早跟你说维持现状你被掏空了就统一了,统一一样血洗
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:23:00
c跟你这个自嗨仔没什么好讨论的还自嗨建国勒 笑死人
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:24:00
西藏想要维持政教合一而遭血洗 而你建国立名却不用?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:24:00
阿这就显而易见的事实阿 扣除统一(相信没人想统) 独立(代价高昂得到的东西?) 剩下的就只剩维持现状阿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:25:00
你老时子女都去中国工作,城管要抢你奸你,你子女都只能
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:25:00
为什么维持现状会被掏空?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:25:00
你要说维持现状会被中国渐统我是不否认啦 但至少可称到老美不屌台湾为止傻子才跟你们这群去喊什么台澎建国 别笑死人你说强力发展军事来制衡台中两边力量还比较有道理
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:26:00
维持现状为何不能渐独?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:26:00
你没实力到底喊三小台澎建国阿 脑子进水?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 16:26:00
一直提被统一有多坏,却说不出独立有多好,颇呵
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:27:00
与其如此我不如趁早一搏,趁台海还有美国罩时弄一弄
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:27:00
就跳针阿 : 阿 维持现状会被统一 到时会被血洗到底谁要跟你一搏阿 想清楚好不好 你想一搏你自己去说的好像 我们的税现在给的是PRC 军队是解放军一样
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:28:00
维持国与国关系来往交流 是主权独立的表现 也是目前方向
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 16:28:00
没有独立以后多好的远景,只有你先讲义气跟我冲一把
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:28:00
不然你看台湾还要在继续六十年的消耗战?这样利有大于弊?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:29:00
前面才在说没人提急独 现在又在说什么放手一搏 真的让人无言?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:29:00
这些年加起来总总的对抗,不会比你战争便宜啦
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:29:00
你跳一个建国独立 不就是在撕裂团结
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:30:00
这几年的对抗死几个? 战争一天的代价绝对远胜这几年
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:30:00
奇怪耶 管你法理、无理 你只要台独(应该说中国根本不会给你机会) 中国就不放弃武力侵台的可能性你这样说没要打仗? 你是在阿Q吗? 你还真以为可以无痛独立建国喔? 可以的话阿扁老李早就做了好吗
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:31:00
阿就目前我们有本钱,美国也还能罩,至于能到哪?试了就
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:31:00
既然又不会获得承认 干嘛打
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-24 16:31:00
真的先改善内政比沙小独立重要
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:32:00
之前就做不到了 现在中国更强 你到底是要独什么 不懂
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:32:00
谈判的筹码都没有~
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:33:00
你旁边做个恶霸 你三不五时挑衅他一下 你觉得他永远不
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:33:00
掏空国力 产业外移 是国内政策问题
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:34:00
是让利和国民党倾中的问题,你要马产业转型,要马跟廉
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:34:00
说的好像台湾已经被中国买下来一样
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:35:00
奇怪 过度倾中等DPP上台就好了 那你喊个三小独立阿独立要付出血的代价 你准备好了?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:35:00
结果立法院科研经费删删删,国家整个栽进中国,赚短线
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:36:00
是KMT倾中 不是国家倾中 KMT不等于国家
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:36:00
这不是中国问题???KMT就控制整个立法权,就连阿扁时也都是他们控制
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:36:00
都已经政党轮替两次了 思维还这么落后 你赌烂KMT下次用选票让他落选不就行了阿不就立法院多数人投他? 那他8年这么烂 你还觉得立法
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:37:00
科研经费被删 跟中国有什么关系? 就一堆立委没知识阿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:37:00
如果中国能放弃念头,撤资,台湾继续转型,那台湾有救所以独派才要建国进军国际,增加并吞难度
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:38:00
法院KMT能拿多数喔
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:38:00
去年1129 不就让KMT尝到第一次溃败
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:38:00
直到中国死心,撤资为止
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:39:00
中国撤资现在台湾就GG了啦 还撤资..
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:39:00
屁啦 台湾能不能转型 要看那些惯老板能不能醒悟啦
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:40:00
我很建议你查一下立法院职权行使法,了解一下权力分支
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:40:00
一堆传统产业还在土法炼钢 要转个屁 这跟中国有何关系
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:41:00
你没跟台湾厂商接触过吧? 老观念卡死心技术的一堆
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 16:41:00
台独讨论到最后是要中国撤资,呵呵
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:42:00
台湾广设高教,就已经在准备转了,结过果政策导致断层?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-05-24 16:42:00
意志论跑哪去了,不是有心就行吗
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:43:00
你真的没待过一般企业后? 转型关建在老一辈观念
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:44:00
他搞不好反而会拿优良老板奖,环境决定结果好吗
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:45:00
你要不要找份传产来做? 做个一年你就不会这么说了
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:45:00
你怎不怀疑你遇到的老板并不如表面上铁板,他遇到硬的就软了人是会转弯的,终究会适应环境
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-05-24 16:47:00
哀.....看来 你真的没在外面工作过....多出去走走好吗你说的跟现实差太多了 怪不得会一厢情愿说建国没事

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