Re: [论述] 台湾独立与台湾建国的概念区分

楼主: frogha1 (Dangelo)   2015-05-24 10:17:01
※ 引述《appleball200 (我带把的不要再把我了orz)》之铭言:
: 现状:
: 1.台湾为民选政府
: 2.台湾政府拥有对台澎金马实际控制权
^^^^^^^^^^^^
没有台湾政府, 只有中国流亡政府
“中华民国”是‘中国’不是‘台湾’
1、“中华民国”简称‘中国’
2、“Republic of China”简称‘China’
3、“中华民国宪法增修条文”明文写着“为因应国家统一”;“大陆地区”是
“中华民国领土”
4、两岸人民关系条例明文写着“为因应国家统一”;“大陆地区”是“中华民国领土”
5、“中华民国政府组织”有‘大陆委员会’、‘蒙藏委员会’、‘福建省政府’
以上总总,都告诉全世界:“中华民国”不是‘台湾’!“中华民国”是代表‘中国’的
政府(流亡到台北)。
: 3.中国一直嘴砲我们是叛乱省份 并在国际上打压我们的机会
: 4.国际社会 如欧盟 美国 联合国等 并不特别承认我们的地位
^^^^
国际社会不承认的是 "中华民国" ( 不要用 "我们" 来鱼目混珠 )
也就是 "中国流亡政府" 已经不被国际承认为代表 "中国" 这个国家
1949年,中华民国中央政府从中国流亡到台湾台北。台澎地区并不是中华民国领土,台澎
主权并不属于中华民国所有,所以“中华民国”政府等于流亡到非领土的国外地区,这也
是Chinese Taipei的由来。Chinese Taipei就是“Chinese government in exile,Taipei
”的缩写。
1949年,中华民国政府内战打败战,从中国流亡到台湾台北,失去绝大部分的中国领土,
这个政府实际控制的中国领土只剩下“金门跟马祖”。所以“中华民国”政府无法代表“
中国”这个国家,也被国际社会否认其“中国”代表的身份。所以“中华民国”已经不是
一个国家,而只是一个流亡海外的中国政府。
: 在中国的压力之下他们并不愿意为台湾丢出太多筹码
: "建国"之后的状况:
: 1.台湾为民选政府
: 2.台湾政府拥有对台澎金马实际控制权
台澎建国后, 领土只有台湾跟澎湖, 不包含金门跟马祖
金门跟马祖依然是中国( 中华民国 )的领土
也就是台澎建国后, 中华民国并没有灭亡, 依然在金马存活
: 3.中国继续嘴砲我们是叛乱省份 并在国际上打压我们的机会
: 4.国际社会 如欧盟 美国 联合国等 并不特别承认我们的地位
国际社会不承认中华民国, 并不代表国际社会不承认台澎建国后的新国家
事实上, 台澎住民如果依据联合国宪章第一条第二款住民自决原则, 自主建国
联合国没理由不承认台澎建国后的国家地位, 也没理由不让台澎新国家加入联合国
国际社会也没理由否认台澎新国家
再强调一次, 现在台湾的外交困境, 就是因为台澎还没建国
所以无法以国家的身份跟国际社会交往与加入国际组织
而代管台澎的 "中华民国" 是被国际社会否认其中国代表身份的中国流亡政府
所以国际社会不承认 "中华民国" 是个国家, 他已经无法代表中国这个国家
千万别把 "中国流亡政府" ( 中华民国 )的外交困境当成台湾的外交困境
台湾是被 "中华民国" 这个 "中国流亡政府" 给带衰!
: 在中国的压力之下他们还是不愿意为台湾丢出太多筹码
中国虽然大, 但也还不是绝对的老大
它虽然不断宣称台湾是中国的一部份, 但国际社会并不是全都买单
很多国家只是 "知道" 且 "理解" 中国的宣称, 但并不 "承认" 中国的主张
外交上, 只有 "承认" 才有国际法的法律意义, 才有义务遵守 "承认" 的条文
最近美国在南海上强硬起来, 要跟中国对干了!
美国还想把台湾拉进去环太平洋的军事演习
这都说明, 中国不是什么 "喊水会结冻" 的国家, 不要看到中国就怕成这样
真的很孬! 无言! 好像中国要你吃屎, 你也会乖乖吃屎一样!
: "台湾国" 从 "中华民国"独立之后
不是从中华民国独立
台澎从来也不属于中国领土, 怎么会有从中国独立的说法?
中国流亡政府只是一个代管台澎的政府, 并不拥有台澎主权
台澎不需要从中国独立, 只需要依据联合国宪章第一条第二款 "自决建国" 即可
: 请问除了嘴砲自爽之外
: 对于实际情况 还有什么看的到的好处?
: 台湾国从中华民国独立
: 中国就不会嘴砲我们是叛乱省分? 乖乖听话?
中国也只能嘴砲, 而不能真的出兵
如果台澎真的是中国领土, 中国就不会只是嘴砲
而是直接像对待西藏/新疆/广东茂名那样对待台澎, 直接就来台澎 "维稳" 了
美国立了一个美国国内法, 叫做 "台湾关系法", 协防台湾跟澎湖
如果台澎是中国领土, 那美国怎么可能立这种法? 根本就是侵害中国主权了啊!
中国怎么会眼睁睁看着 "台湾关系法" 这种侵害中国主权的美国法律而不出兵捍卫主权?
因为台澎不属于中国领土, 中国知道, 美国知道, 全世界都知道!
: 美国大哥瞬间从要我们乖乖不要吵 他要跟中国捞好处
: 变成为我们两肋插刀在所不惜?
: 美国干爹有很支持"台湾国"?
: (应该说根本就反对?)
美国为了他本身最大利益, 当然是保持现状最好, 因为省得麻烦
但是美国前总统访问中国时曾经跟毛哲东说过, 美国不支持台湾独立, 但是台湾要独立,
美国也没有反对的理由
因为台澎自决建国, 是天经地义的, 美国哪可能反对?
: 为了一个嘴砲快感
: 去做一件对于现状完全没有帮助
台澎建国后, 就可以用国家的身份加入国际组织, 与国际社会来往
而不必再用不被全世界承认的中国流亡政府的招牌( Chinese Taipei )在国际上四处碰壁
怎会对现实没帮助?
: 但是很有可挑衅世界两大强权的行为
: 阿不就...好棒棒....? =.=?
: 你一个"建国"你自爽喊了算?
: 国际社会不承认你建国 大家能干嘛? 玩沙?
:
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-24 10:19:00
你门去成立一个 台独版 滚去那边讲 好不好?
作者: CCNK   2015-05-24 10:20:00
中国心又碎惹
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:20:00
\终止代管/\自决建国/
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 10:21:00
蓝教徒:还是咱们朱主席最识实务 主张两岸同属一中终极统一
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-24 10:21:00
你大概真的不懂你那些口号为何喊了这么久国际都没人鸟妳
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:22:00
招式:滚去旁边,会打仗,背叛中华民国,
作者: kryadsr (高度专业废话训练师)   2015-05-24 10:23:00
6f因为台湾还没有真的台独阿
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 10:23:00
国际都看到台湾执政党两任党主席都支持终极统一呀
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:24:00
我(中华民国)强占此地,你赶我不走
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-24 10:24:00
推一个 希望台湾能成为一个国际间能承认的正式国家
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:26:00
要独立的是金马(从ROC),台澎是终止代管+自决建国
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-24 10:26:00
阿扁时代当时打着"台湾"入联时是怎么被洗脸的?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:27:00
阿扁的台湾入联没有公投当背书,所以被洗脸
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-24 10:27:00
每次看到你这种就很讨厌 为什么不要金马??
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:27:00
楼上老招了,请自行爬文
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:28:00
毕竟台湾人自己公投不领票阿
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-24 10:28:00
东沙 跟 钓鱼台 还要不要?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:29:00
金马是合法中国领土,东沙和钓鱼台没有居民可以公投
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:29:00
钓鱼台是日本的,请去跟美国申诉,谢谢.。
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-24 10:30:00
我认为 金马其实也可以办个公投住民自决
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-24 10:30:00
台湾还有这种 钓鱼台 是日本的这种台奸 悲哀而且 台独支持者 都是这种台奸
作者: GA389434 (GA389434)   2015-05-24 10:31:00
太用心了!推
作者: k291154222 (小惟)   2015-05-24 10:31:00
喊台湾国际会议有人鸟吗 别做梦了 两岸同属一中才是
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:31:00
金马比较困难,因为那属于中国合法领土
作者: qwxr (kekeanHsian)   2015-05-24 10:34:00
梦想还是要有的 万一哪天实现了呢
作者: a524528 (小杰)   2015-05-24 10:34:00
说那么多,你们当前应该做的事的答案就是先宣传保持现状?
作者: ginsengwolf ( )   2015-05-24 10:37:00
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-24 10:37:00
做人可以没有梦想 但何必嘲讽那些有梦想的人呢
作者: eyenet11 (吉他)   2015-05-24 10:38:00
你把开罗会议摆在哪里?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:39:00
开罗会议摆图书馆里了
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-24 10:39:00
台独脏东西滚 卖台卖最凶 就你门
作者: JoeBorowski (爆炸司机)   2015-05-24 10:45:00
开罗宣言法律效力有大于旧金山和约?
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2015-05-24 10:47:00
那我们为什么不立即办建国公投~那应该不受鸟笼限制吧
作者: higan (暱称刚好七个字)   2015-05-24 10:48:00
还在开罗会议? 根本是用来自high的东西。
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-05-24 10:48:00
看来有人眼睛脑袋都有问题
作者: harlow (OK牧场大决斗)   2015-05-24 10:48:00
\终止代管/ \自决建国/
作者: higan (暱称刚好七个字)   2015-05-24 10:49:00
yannjiunlin 要先让台澎超过一半以上的人有建国共识
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-05-24 10:49:00
别人解释了说明了还跳针,最后只好趴粪
作者: harlow (OK牧场大决斗)   2015-05-24 10:50:00
阿扁应该会赞成法理建国?
作者: mayuyuki   2015-05-24 10:53:00
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2015-05-24 10:54:00
一鼓作气~再而衰~三而竭~等下去情况不见得更乐观
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:57:00
不会啦!有马囧在,这事只会愈来愈清楚(?

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