Re: [爆卦] 台北市议员李庆锋 FB

楼主: smallpig02 (小猪二号)   2015-05-22 12:45:40
这边想讲一些业外人士不了解的建筑领域状况
法规规定建筑物的变更设计,必须建照图、图说图、技师签证、建筑师签证同步完成
假定,未进行变更设计之前的图说为a版
变更设计完成之后,就会得到建照图b版、图说b版
这样
但是,本国政府机关在与承包商订立契约(几乎是公版契约,去到哪个县市都一样)
一定会在契约中要求,假使变更设计项目不影响施工的施作
则"承包商不得以变更设计为由,展延工期"
这个的意思是这样的
通常承包商会提出变更设计的要求,几乎都是建筑师事务所搞出来的毛
什么毛呢?就是画出来的图不能做,而且我每一支工程都遇到了
没有例外
我遇过很鬼扯的包含:楼梯没画(没错,没画楼梯县府居然审查通过而且发包)
排水沟不能排水,因为泄水坡度算错
挑簷的梁钢筋模板无法施作(呃..这个很难跟大家解释)
版筋配错(我看远雄其中一项好像是这个)
还有更鬼扯的是基地挡土墙用卵石做外观,但绑缚卵实的工法画错
因此该项目工程的预算完全编错,项目、数量计算通通都不对
以上这些,都会令厂商必须提出变更设计
那么,变更设计是这样子进行的(可能没大家想像中那么简单,可说非常复杂):
1.首先要召开工务会议,承包商、建筑师、业主都到场,都同意才行
2.再来就要由承包商汇整需变更设计的项目,发文给建筑师事务所
3.这是最久的一步.建筑师事务所要开始改图,如果好改的也就算了
怕是事务所的婊王小弟小妹当初根本就乱画,如今要修改
有的会发现梁跟版根本接不起来了,有的是根本工法完全不能用
而且改完又会影响到平力剖面图,有的一动手术根本改到天荒地老
改好了图还不算数,土建的还要送结构技师审查签章
机水电部分还要送机电技师审查签章
通常光改图没改个7~10天出不来,技师签章又至少要7天
(建筑师有欠技师钱的又会更久XD)
此外,新的项目别、数量计算、分项价金、总额都会变动
因此整份工程项目表(通常是500页以上,5000项左右)都要改动、重印
等全部的改图、技师签章都完成了,还没完
这些图说、预算详细表要付印,通常承包商要2套图、建筑师2套图、业主一套图
这5套图....根本就是该死的盖印章地狱,因为每一套图数量可能高达1000张图面
通通得盖章用印,我看过一个三亿左右的案子
改一次变更设计,重新盖章用印大概要花的人工时间大概是...快要一天
而且是从A县市开车去B县市的事务所用印
4.盖好印的图说还不能用(不过通常工地早就先拿到图偷跑)
建筑师这时候要发文,一份给承包商、一份给业主备查
都收到文了才算数,不然承包商根据b版图说做的跟业主持有的a版会不同
抓到承包商出包可是会出大事,抓到监造只有a版却做的是b版就是监造不实
5.好了,现在可以按图施工了....
这时候,有个但是
因为在这个时代有太多的两光建筑师事务所,你以为变更设计两三次就够了
错! 我有看过某个工程很惨案的,变更了十几次设计
最后由于结构变更太多,连外墙设计的贴材都得改的
如果每次都建照图、施工详细图、预算书全部拿来都改
真的是光印图、盖章就搞到人仰马翻,所以后来建筑界就出现了一个逃避法规的便捷通例
就是因为一支工程因为从开工到完工,到底会变更几次设计谁也不知道
有时候真的是业主想到哪就变到哪也说不定
所以就干脆,只变出施工详细图b版、预算书b版,就变成:
第一次变更设计后: 建照图a版、施工详细图b版、预算书b版
第二次变更设计后: 建照图a版、施工详细图c版、预算书c版
第N 次变更设计后: 建照图a版、施工详细图x版、预算书x版
这样.那大家会问说靠咧,那建照图呢? XD
对,等到最后工程竣工了,还会出一个最终版的施工详细图、预算书
建照图、竣工图、使照就才根据最后的图说去制作,不然真的会累死
看到这里有没有发现一个吊诡之处
就是这次北市府提的81项与建照图不符,是什么意思?
我认为,像远雄这样的专业施工厂商应该不可能提不出自己的辩解书面
照理来说,如果都已经有81项与建照图不同了
那应该老早就进行过3~4次(我猜的)的变更设计
而这些程序(包含不修改建照图)都是与现行的工程惯例相当
但是,北市府这么专业的团队也不可能去指责有81项与建照图不符
然后等著上法院给远雄打脸
到这里我就真的看不懂这些人在玩什么把戏了
因为包含建筑师监造的监管程序不可能在此中,不需要远雄进行变更设计就能冒出81项修改
必定是完成了变更设计了的才合乎常理
而如果有做过变更设计,那我真不明白北市府有什么好说嘴的
拿建照图来说嘴真的是太外行...
以上
作者: MrNext   2015-05-22 12:49:00
柯市长 还真的得多找几位可信任的 好好研究 远雄有的是鬼
作者: Alubasong (Moving Forward)   2015-05-22 12:50:00
可是变更设计还没过就可以先施工吗?
作者: rishi ( )   2015-05-22 12:50:00
政治决策的人治思维 不能用专业角度来解释
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2015-05-22 12:51:00
想问说变更设计或展延工期 有办法减价收售吗? 刚踏入牢饭
作者: sheng612 (无聊的人)   2015-05-22 12:51:00
虽然支持柯P,但是工程一般都是这样没错.
作者: durg (........)   2015-05-22 12:52:00
就一句话,你认为远雄是专业团队,所以他们赶工会很老实?
作者: taikonkimo (太公)   2015-05-22 12:53:00
ok 那远雄提出申请了没 你再怎样可以先变更再申请最后还是要申请吧 还是真可以完全自己不照图盖
作者: panzerbug (虫子)   2015-05-22 12:54:00
你会被嘘
作者: durg (........)   2015-05-22 12:54:00
那请问一下市府到底能不能用建筑法58条第6项要求停工?
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 12:57:00
这个案子有PCM,公务员不会去看变更设计程序没完成可以先施工是指大家都同意变更这样才能先施工后补程序
作者: durg (........)   2015-05-22 13:01:00
那大巨蛋案中北市府没同意变更,远雄自己变更不就gg?
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:01:00
改了一堆楼梯.逃生计算补算重送就会卡住了
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:05:00
民间建案,建管单位应该是型式审查.实际审查是外面单位公家案子都会有政府业主方同意的会议纪录
作者: durg (........)   2015-05-22 13:08:00
所以远雄拿不出来北市府同意变更的会议记录就完蛋囉那小猪二号讲的业内秘密跟本和大巨蛋没关系不是吗?讲一堆结果远雄生不出会议纪录北市府同意变更还不是照样建筑法58条第六项
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:12:00
民间建案是最后一次连同外审单位的同意函才向建管单位提
作者: durg (........)   2015-05-22 13:16:00
我觉得原po怎么会有远雄不想让市府难看的错觉?市府有那一条在手根本尚方宝剑,要停工要拆蛋一切合法
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:18:00
业界默契是大家和平相处才有,翻脸时就知道
作者: durg (........)   2015-05-22 13:19:00
远雄如果有纪录在手怎么会容许市府拿到那张王牌?
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:19:00
以公家的案子一定会有会议纪录,但这个是BOT,如果大熊跟市府一开始把案子当民间建案来看
作者: durg (........)   2015-05-22 13:20:00
我是觉得远雄就很皮根本达成共识就改了......
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:21:00
可能不会有会议纪录,因为市府是不会去管民间案子过程中变更几次
作者: durg (........)   2015-05-22 13:22:00
但是那共识是远雄自以为,根本没有会议纪录那照k的讲法,远雄死定了
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:22:00
,只会管最后一次有人背书签名就好
作者: luppo (luppo)   2015-05-22 13:23:00
你讲的彼此默契,但流程还没跑完就动工合法吗?
作者: durg (........)   2015-05-22 13:23:00
没纪录就没证据,真的市府大获全胜我想应该是这样:民间双方合意就行进行修改公务则要市府和厂家作出合意修改的会议纪录远雄提不出会议纪录=完蛋远雄有纪录昨天就拿出来了啊我觉得原po一直解释不了远雄卫啥什么法律动作都放弃,他有这
作者: keydata (keydata)   2015-05-22 13:31:00
民间的案子是民间出钱,变更只要符合法规,建管单位不会管
作者: durg (........)   2015-05-22 13:31:00
原po的论述一直都假设远雄是正派正常的公司但是我们谈的对象是才行贿被判四年的赵大雄耶北市府抓这个,因为可以直接勒令停工不用和远雄扯皮至于怎么可能没有变更设计,因为赵大雄和北市府闹翻了北市府根本没和远雄谈变更,当然生不出会议纪录
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-05-22 13:44:00
照法规走 建照图、施工详细图、预算书版次都要相同你提出的建照图a版、施工详细图x版、预算书x版 算是便宜行事在这行大家心照不宣的默契但默契通常不一定合法或许市府就是抓准这点 为何建照图是a版 你的施工却是x版上了法院 远雄拿工程惯例来答辩也不会赢吧??
作者: waterways (mentos)   2015-05-22 13:49:00
少一根柱子 力学结构不需要重算也可以施作 好可怕
作者: hbkof0517 (KoSC)   2015-05-22 13:55:00
还看过土坡坡度没过拿掉等高线的 工程"惯例"多的是
作者: dream187kimo (将过去埋葬)   2015-05-22 13:58:00
谢谢解说,这些我都能理解。但远雄不可接受的地方是应该要打的大底不打,拼命赶上面的商场,造成公共安全的危险增加(捷运崩塌的机率增高)诚然,实务与走这些法律程序差非常多,为了节省时间所以必须要用这样的方式包工程,可公共安全问题呢?
作者: bookticket (XD)   2015-05-22 14:04:00
ㄏㄏ 原波你不要拿实务上违法但大家有默契不说破的东西来说嘴...

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