Re: [新闻] 为什么水库清淤不这么做?就让“水库王”

楼主: ianmon (Martian )   2015-05-16 04:18:20
※ 引述《awen0711 (平淡就好)》之铭言:
: 其实完全没有通知 更没有稿费
: 其实完全没有通知 更没有稿费
: 其实完全没有通知 更没有稿费
: 就这样被抄惹 有点在意阿...
: 当初没想到引起这么大的回响 早知道就好好写 别写的太乡民XD
: 记者不是水库这领域专业的 把我的文章断章取义 感觉满危险的
: 很容易误导别人
: 原来那篇 底下满多人问一些问题的 也有不少人私信一些问题
: 我想就挑几个来回答好了
: 1. 关于水库开口的部分
: 水库深度都夭寿深 一两百公尺起跳 那个水压不容小觑
: 像拱坝这种壁体比较薄的 弄不好很容易崩崩的 (翡翠)
: 我们的水库很多都是土石坝 (曾文 石门)
: http://imgur.com/bRFLVrH
: 这个你打算怎么开洞? 这已经叫开隧道了阿阿
其实并不是不能开口,
水库本身可以设置排砂道,
但是应该再水库设计规划时就有排砂道,
而不是盖好才再想上面要开个口排砂。
举个例
https://www.youtube.com/watch?v=uGvkpjSz8LE
这是小浪底水库自吸式管道排沙系统,
以人工异重流方式,调水调砂排除淤泥
排砂效率本身是远高于清淤,
只是过去台湾没有排砂的概念,
才会造成历史遗留下来的问题。
: 2. 加高坝体的部分
: 石门
: http://imgur.com/O0ECOVc
: 曾文
: http://imgur.com/FZ2xLba
: 当时政府很聪明 都已经一次封顶了 没办法加拉XD
: 3.上游水库改建为拦沙坝 中下游再建新水坝吗?
: 拦沙坝长这样
: http://tinyurl.com/nj57u2o
: 中下游新建水坝 等于再新增一个水库
: 台湾的现况 缺水的地方新增水库都很困难了 更何况本来就有水库的地方
: 4.
: 嘘 s93015a: 嘘‘最哭腰的是气象局会推估集水区降雨量’ 05/14 15:34
: → s93015a: 中央气象局定量降水预报都独步全球了你哭腰什么
: 这位网友别太激动 因为我后面说过 这后话太多了 没讲完 可能触动您的敏感神经
现在气象局雷达预测雨量误差颇大
大概气象局预测1000mm 实际有可能下到1600mm
或是气象局预测1600mm 实际只有下到1000mm
所以S大靠北气象局预测也是有道理的
基本上预测做不准,后面做的操作根本就是无依据的
这就像是程式garbage in garbage out而已。
: 水库的泄洪操作 是有法令规范的
: 水库有规定
: 1.一个小时只能动一次
: 2.不能一次提升/缩减太多
: 3.增加/缩减率 要跟水库入流量有对应关系
: 其实里面有更多细节就不方便说了
: 简单的说
: 情况一 台风要来的前一天 要是气象局说这台风夭寿大 跟莫拉克一样
: 要是我的水库很满 那势必要先放不少水掉
: 结果台风走了 下雨没有预期的夭寿大 我是不是就夭寿了?
: 情况二 台风期间 气象预报说下个小时雨量会很小
: 所以水库就安心开始关水门
: 结果雨量突然超大der 这时候基于2 水门不能突然也开超大der
: 而且基于1 要等到下个小时水门才可以再开更大
: 要是这时候水库是高水位就GG了
: 我这意思并非说气象局不好 哭腰的是水库操作人员还要考虑不稳定的气象
: 5.国外的水库淤泥问题为什么没有台湾严重
: 因为国外的河流都超级长 水库却没有比台湾的大多少 (人口密度及需求量的问题)
: 也因为"河"流长 所以后面可以盖一堆拦沙坝拦淤泥
: 台湾"溪"流短 地势又陡 山坡保育差 又盖不了多少拦砂坝 自然水库就寿命短
: 顺带一提 要是拦沙坝淤满了 成大有个教授是台湾拆坝专家
: 长江大坝就交给她了 (X)
其实国外淤积也很严重,
就像前面举的例黄河小浪底水库为什么会做排砂设施
为了补救三门峡水库的淤积缺陷
在三门峡水库的下游另设水坝,
而小浪底则是三门峡以下唯一能够取得较大库容的坝址,
这也是为什么您老师说要盖一个新坝比维护救坝清淤更容易。
因为中国有成功案例,
才会再设计排砂道,而且还是请国外来规划设计的。
: 6. 有网友对于我们四校三年搞不出结果表示XD
: 我只能很苦笑的说 第一我们是国科会 不是水利署
: 做的是先期研究 可行性分析 不是做直接处理问题的工程方法
: 第二 你根本不知道我们的研究题目是什么阿阿阿
: 我从头到尾都没有说我们是做"清淤"的阿 我是做防洪"减淤"操作
: 回去看上一篇我的文章 水库溢洪道这么高
: 就算你再怎么厉害 还是没办法一边放水一边清空水库淤泥啦
: 7.有朋友问这篇
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/869158
: 这篇完全可以赞同 都讲到很关键的东西
: 尤其是水权的部分
: 至于里面提到虹吸+水刀 这部分小弟就真的没接触到 有待强者补充
: 8.有个网友提到把水库中间筑墙一分为二
: 一次清理一边
: 简单的说 一个水库大概都一两百公尺高
: 你要在水跟泥中盖这么高的墙很不简单外 你长度应该也要几百公尺起跳吧
: 这样下去 比盖一个水库还困难阿阿阿阿
: 9. 算是个冷门小八卦
: 集水区的山坡保护真的才是淤泥治本的方法
: 石门水库52年葛乐礼、93年艾利台风两个台风带的淤泥 就占了全部的一半以上
: 曾文水库88风灾 淤积量约为62年~97年的平均淤积量
其实山坡地保育才是治标不是治本
举个例 石门水库的集水区新增崩塌地80%都是森林
山坡保护再怎么保护也没办法保护林班地不崩塌
原有林地再去保护也只是造成人为破坏
况且山坡地保育非常昂贵
一般多数是为了生命安全去做,不该是为了水库去做
水库在设置时就该评估整个集水区土砂量多少,
水库要减淤,就像前面所提到的在规划设计阶段就该有排淤设施,而不是事后补救。
作者: dennis699 (钤)   2015-05-16 04:29:00
同意最后一段 台湾地质破碎 原始林本来就会自然崩塌
作者: cloudwolf (狼)   2015-05-16 04:46:00
只是好奇问一下 已经失去蓄水功能的水库 有办法拆掉吗?
作者: pizzafan (七情三想)   2015-05-16 04:48:00
台湾古早知名两大外销:糖业+山老鼠事业 (4593亿在海外?)
作者: ynd (世态有如云变改)   2015-05-16 05:59:00
看来炸掉才是好选择(误)
作者: sdiaa (桂纶镁)   2015-05-16 08:30:00
没有山老鼠也是一直在崩啦 不然各地冲积平原是怎么来的~
作者: if2 (祈福兔)   2015-05-16 08:38:00

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