※ 引述《anono (nono)》之铭言：
: ※ 引述《HMTking ()》之铭言：
: : 中国路开得再宽还是塞车 空气污染
: : 日本的铁路那么发达 路上的车根本没有中国那么多
: : 日本人还是以铁路为主要交通工具 连公共汽车都很少
: : 人家日本是因为进步 环保 大众运输发达 所以可以把私家车减少
: 东京的的私家车保有量很高的人均要比北京上海高多了
: 但是大部分人工作日很少开车﹐都停在车库里面。
: 因为使用成本很低。上海已经准备对非沪牌私家车限行并考虑收拥堵费。
: 这个可以算是向东京学习﹐提高私家车使用成本﹐鼓励转向地铁和公交
: 在数据上
: 如果单纯论地铁长度﹐上海北京的地铁长度已经把东京远远甩在后面
: 预计到2015年年底﹐上海地铁规模大约是600多公里﹐是东京的2倍
: 但如果把私铁这些算进来﹐东京又是上海的2倍。。。也就是2000多公里
: 但是你不知道的是﹐单纯讨论市区面积和人口规模
: 东京平均14000多人每平方公里﹐北京上海都超过2万人
: 东京没有大规模的自行车车道。上海北京大部分道路这个是必配
: 所以上海北京的道路虽然宽﹐但自行车道会占去五分之一到二分之一
: 另外就是绿地面积﹐中国大陆的城市道路如果允许
: 都会规划出绿化隔离带﹐看下外滩附近的马路
: 都是上海租界时代修的
: 有绿化带么﹖有自行车道么﹖有种树么﹖都没有的。
: 另外即便如此﹐上海北京的人均道路面积也不如东京
: 大约是东京的一半﹐也就是人均约5平方米
: 如果论城市道路占建成区比例﹐北京大约是东京的四成
: 如果计算人均道路长度﹐北京仅仅是东京的2成。
: 以高雄为例﹐原高雄人口不过150万﹐能修两条赔钱的捷运
: 这在中国是绝对不可能获得审批通过的
: 因为这个人口规模是铁定捷运会赔钱
: 所以发改委根本不会批准。
: 我老家市区人口这十年从五十万扩张到100万
: 城区扩张了两倍都不止
: 但依然没有修捷运的资格﹐虽然道路已经拥堵了
: 城市形状狭长﹐非常适合修建轻轨实现快速通勤
: 但一样不能修。
: 中国大陆修捷运的要求是市区人口超过300万
: 按照这个标准台湾没有一个合格的。。。
: 所以从这个角度﹐中国的城市道路不是太宽﹐而是太窄太少了
: 并且利用效率不足﹐自行车道很大程度上闲置了
: 再加上城市扩张太快﹐二十年前上海内环开通时候是双向四车道
: 现在远远不够﹐当年的规划无法应对现在的人口规模
: 十年前城市规模也就止步于浦西中环和外环之间
: 现在已经远远扩张到外环之外
: 城市面积扩张了好几倍﹐连迪斯尼那边都快住满了人
: 当年我现在住的房子2000人民币一平米﹐在当年已经比较偏
: 现在是3万3﹐算是挺好的位置了﹐所以这能不堵么﹖
: 说明城市基础设施还有非常庞大的缺口
: 至于北京﹐规划的2020年人口总数是1800万﹐现在已所以这能经2100万
: 城市扩张太快﹐基础设施赶不上。堵车是必然的结果
: 最后要说到环保﹐中国大陆的马路上跑的大多是电动车和自行车
: 台湾满大街的摩铁﹐说什么环保。。。
: 污染主要是因为工业化﹐而不是汽车
: : 中国因为落后才需要很宽的路让很多私家车开
: : 而且中国那种体制要多宽的路都有 就不问住户意见就把它拆了就可以拓宽道路
: : 在日本可以随便拆房子吗?
: 现在拆迁也不会随便拆。拓宽不是你想拓就能拓
: 且不说没土地的问题
: 二十年前上海修一条地铁均价约6亿人民币每公里
: 现在技术非常纯熟﹐盾构机等等都是国产的很便宜
: 但修一条地铁﹐均价每公里约10-12亿人民币
: 主要花费都在拆迁上。
: 那些老城区的人都巴不得拆迁。
: 随便拆一拆马上从贫民摇身一变身价两三千万人民币
: : 不然怎么会有有名的成田机场钉子户
: : 一个路不管开再宽还是塞车与空气污染严重的国家怎么还那么自豪?
同你说的一样
中国这十几年发展快速，很多新开发的地方都规画得不错
但买新衣穿简单，穿着衣服改却很困难
现在有钱做规画开发，等到了经济发展的瓶颈
基础建设又开始完全追不上城市需求时
开发成本已经高的夸张，但建设不修改又不行
这时候才是考验能力的时刻
世界上没多少老牌大型城市能像中国一样
直接就买件新衣穿，都是累积底蕴慢慢去修正居多