http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/879277
《星期专访》李登辉：台湾领导者 不能没头壳
2015-05-11
记者邹景雯／专访
前总统李登辉受访指出，国统会是内部会议，与两岸间的谈判有何关系？马英九喊九二共
识，很没有意思。对于马英九要加入亚投行（ＡＩＩＢ），李登辉说也要参与跨太平洋经
济伙伴协定（ＴＰＰ）。他强调，台湾领导者不能没头壳，如果只是想要拿政权，照轮可
以轮得到，但是台湾人民的机会如何轮得到？因此领导者要先把宪政与民主改革、强化教
育文化及发展下世代重点产业等台湾的内部建设做好，强化自己的竞争力才对。
问：您对马英九最近以国统会挂勾“九二共识”有何看法？
李登辉：我要先说明为什么要成立国统会？一九八八年我忽然间做总统，当时国民党的政
策是反攻大陆，我也要反攻大陆吗？如果两岸要继续相杀，停留在动员戡乱时期，很多问
题无法解决，临时条款就无法处理，那么要如何说服党内元老不要再喊反攻大陆了？于是
我说成立国家统一委员会，不过，大家不要忘了读国统纲领，设计了三阶段，第一阶段提
出中共要民主化、自由化、所得平均，我们再来谈。我做为主事者，最主要的目标是为了
终止动员戡乱，否则一九四七年通过的宪法不到一年就遭冻结，长期扭曲了政治体制。
国统会在一九九○年成立后，我让大家达成共识，于是在一九九一年宣布动员戡乱时期终
止，而后认真地拜访国代，请国民大会召开临时会修宪废止临时条款，让万年国会结束，
新代表产生。然后就是推动总统直选，让台湾彻底民主化，当时马英九反对由人民直接选
举，主张委任直选，以此骗老百姓。但委任了，还有什么直选？
再下去就是冻省，台湾没有省了，讲到这里就知道我的目的是什么，一步一步走出台湾主
体性。所以国家统一这是对国民党元老们讲的，不是对中国讲的。
国统会是我主持的，把我的签名贴在那里是什么意思？九二那年国统会开了两次会，第一
次四月，第二次七月，现在拿出来是四月那份，当次会议讨论到两岸交流后一定会遇到一
中问题，我方该如何解释？但是康宁祥委员有意见，他认为按照国统纲领的进程，现在只
是第一阶段，不适合讨论一中的问题。郝柏村也赞同，他主张我们只要坚持中华民国就好
。第二次会议就有若干结论出来，也就是一个中国各自表述，你说你的，我说我的，但不
能说这就是“九二共识”啊！
至于两岸的接触，这是另外一条脉络。当时是先由苏志诚与郑淑敏在香港透过南怀瑾与杨
尚昆的代表杨斯德以及汪道涵等人交换意见；后来双方认为见个面比较好沟通意见，也重
新开始，因此选择在新加坡举行辜汪会谈；台湾在一九九○年成立海基会，对岸起初还没
有，是第二年后才有海协会，一九九二年的香港会谈是之后的事情，这段期间两边来来去
去，就是无法达成共识，这是一个很清楚的事实。
马英九喊九二共识 很没意思
“九二共识”是苏起在二○○○年政党轮替前提出。后来，他出书批评两国论错误，并且
认为九二有共识，被连战接受，连战二○○五年带去北京与胡锦涛达成所谓的五点共识，
整个过程是这样来的；马英九现在喊“九二共识”，实在很没意思，历史过去了，马英九
拿国统会要我证明，我没办法证明，国统会是内部会议，与两岸间的谈判有何关系，也不
是为这个目的成立的。
国民党过去喜欢“创造”历史，如今把没有共识的香港会谈说成有共识与捏造历史何异？
问：当前国际情势出现新的变化，例如中国习政权以亚投行、一带一路，试图重建国际秩
序，美日联手加速ＴＰＰ的经济战略布局，与之抗衡等等，您又如何看待？
李：这是中国真能和平崛起？以及美国对霸权追求的问题。先要了解中国以权力为中心的
政治，其与周边国家的关系。中国的宪法明文规定，国家与解放军都是在中国共产党支配
下运作，中国共产党一党独裁集团指导体制下的国家目标，是成为世界霸权，而国家目标
达成的手段是军事与经济。中国的基本外交政策，战国时代的“远交近攻”至今仍为方针
，远的国家好好交往，邻近的国家尽量修理，与中国邻近的国家，包括日本、菲律宾、印
尼、越南，都与中国有领土争议；解放军的基本军事战略，与古代兵法相同，“一点集中
”，一点就是日本，其次是菲律宾。事实上，台湾对中国而言不仅是一点，它认为这是其
领土，首先就是面对台湾，其次一点修理日本。
中国以二十亿美元建造完成航空母舰辽宁号，最近又要接续再兴建第二艘，要全面掌握出
海权，再者是俄制潜舰，欲将东海、南海、印度洋、太平洋皆在其可掌控范围，最终目标
取得制海权，控制西太平洋与印度洋，野心很大。如果台湾海峡日本的石油运送海线被切
断，日本即无保护钓鱼台的能力。战后，日本在美日安保条约的军事保障之下，因此人民
解放军首要的目标，就是如何把美国放在西太平洋的军事力量赶走。
想入亚投行 也要争取ＴＰＰ
二○一三年美中首脑会议后，美中之间建立了大型经济关系，使美日安保条约变得无力，
但是二○一四年四月二十四日欧巴马访问东京与安倍会谈，首度表态钓鱼台一直由日本管
辖，美日安保条约规定，日本所有管辖领土都在适用范围内。最近安倍到美国访问，更是
受到高规格接待，美日进一步强化安保同盟，中国威胁成为焦点。
不过，美国也是“九怪（难缠）”，基于国家利益，什么都敢做。例如以美元做为基础货
币，是以掌控石油为后盾。国际货币基金（ＩＭＦ）推出国际提款权（ＳＤＲ），显有不
满。这次中国提出亚投行，ＩＭＦ一名处长即予以鼓励。现在最重要的是欧洲，中国利用
其经济不好的机会推出ＡＩＩＢ、一带一路，获得积极回应，对美国产生冲击。中国ＧＤ
Ｐ成长一年七％，过去超过日本，今年已经超过美国。今年十月，人民币宣布自由化后，
人民币可能会开始与美元竞争。
但是从美国一贯的战略观察，事情没这么简单，例如日本偷袭珍珠港，只炸掉美国几艘老
船，三艘航母并不在港内，然美国随后就给予日本重击看来，我认为这次也必须注意美国
接续反制行动的强大后座力。
问：在这样的国际脉络下，台湾应走什么路？
李：台湾不是个大国家，究竟应该如何面对？要非常小心，静观其变，避免卷入强权的争
斗之中。马政权现在要参加亚投行，就让他去参加；但是美国的ＴＰＰ我们也要努力参与
，甚至在ＡＰＥＣ、ＷＴＯ的角色扮演也要强化，如何与东协（ＡＳＥＡＮ）扩大经贸合
作与政治对话，都要努力。这样才不会陷在单边，尤其这单边又是对台湾安全具威胁性者
。
在G-Zero的时代，全世界好比春秋战国群雄并起，是没有领导者的时代，台湾要如何站起
来，走出一条自己的路，台湾领导者不能没头壳，如果只是想要拿政权，在政党轮替下，
照轮可以轮得到，也许政治人物可以用等的，但是台湾人民的机会如何轮得到？因此领导
者不要有私心，要以概念为中心，先把台湾的内部建设尽量再做好一点，强化自己的竞争
力，这样才对。
问：您提到台湾的内部建设，重点要项是什么？
李：最近我到大学去演讲台湾典范转移的过程。以典范（paradigm）为概念，看待去年三
一八太阳花学生的运动、一一二九选举的结果，呈现了很多意义，台湾一步一步面对变化
的过程，如何从旧典范走向新典范，这是领导者必须思考的问题，但是我不知道有人在思
考吗？
强化教育 推宪政与民主改革
首先，我十分关心宪政改革的问题，五月二日我去参加了公民团体举办的宪改会议，各政
党领袖都应该严肃面对二阶段进行修宪的问题。第一阶段应该先从陈水扁在二○○五年第
七次修宪造成宪法无法修改，开始解套，让宪法可以修改。第二阶段，就是把民间蓬勃的
力量使其十分发挥，导引进宪改之中充分反映。
去年，我曾经提出第二次民主改革，主张将民主改革的成果，落实到地方治理，让人民真
正享受到；因此地方治理上的相关法规，也应该配合这次的宪政改革，一并修改。
教育与文化的加强，极为重要。刚刚提到领导者的问题。台湾领导者缺乏做为一个领导者
该有的哲学，人生观与历史观未先建立，读了书也是零零落落不知如何活用，或许与教育
有很大的关系，台湾的教育可能出了问题。
此外，经济必须走出新的方向，现在是关键时刻。在世界变化快速如此巨大的状态下，台
湾必须自己站起来，要能站起来，就要找到自己下一个世代的重点产业。近来我很有兴趣
两件事情，一个是半导体的运用，台湾在制造方面有相当的程度，如何让更多国际厂商来
台利用台湾的技术者，从代工地位升级，我很关心；第二件就是台湾的能源问题，因此氢
能、钍能源的可能性，我都在研究。
这几方面都做好了，那个时候，领导者才有办法判断台湾在国际上可以扮演什么角色，台
湾才有筹码走向国际。
至于两岸关系，台湾新的社会已经发展到了这个程度，大家应该有进一步的提炼，特别是
领导者必须更为成熟；与中国大陆之间，你是你，我是我，大家和平相处。因此原则性问
题不必谈，难有结果，但事务性细节的解决，可以务实处理。