Re: [问卦] 把论语这本废文列为教材干嘛?

楼主: domin (无解)   2015-05-08 08:33:26
※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言:
: ※ 引述《ERT312 (312)》之铭言:
: : 这目的是要让学生能欣赏这些作品
: : 春望
: : 黄鹤楼
: : 春晓
: : 这些是货真价实的文学
: : 论语应也只是介绍
: : 要求强度不同
: : 台湾有些家长要求孩子背诵一堆四书五经
: : 把孩子送去读经班
: : 但至少这些家长不是被迫的
: : 有的孩子也因为背诵得到赞许而有成就感
: : 但是强迫所有的中学生背这些古文
: : 而且还是以很大的比例排挤掉现代文学
: : 这就是洗脑
: : 我不是反对洗脑
: : 但要洗脑也洗点对学生有用的
: : 不是洗对kmt有用的
: : 现在会支持教育部违法课纲的
: : 支持大幅提高古文的大概就两种人
: : 一种就是9.2
: : 恨不得把9.2洗大一点
: : 一种是不怎么长进的国文老师
: : 这种老师不太会教现代文学
: : 古文比现在文好教
: : 因为学生看不懂古文
: : 只要会翻译大概就算会教了
: : 要教现代文学难度比较高
: : 因为你看得懂学生也看得懂
: : 你要怎么讲出更有意思的内容
: : 这考验老师功力
: 喔~是喔,不晓得有没有人发现,
: 日本的中学生国语教材中古典文学(古文跟汉文合称)的比例也很高,超过一半。
: 说汉文中的论语拿来欣赏也就算了,但他们更重视的是他们国家的古文,
: 什么栅草子、徒然草、平家物语都得看。
: 然后啦,不想承认中国跟我们有关很正常啦,
: 我也不想跟他们有关系,
: 但美国有因为独立战争就不去唸莎士比亚了吗?
: 他们英文课还不是照样唸莎士比亚?
: 所以古文比例超过一半或是比例很重就叫洗脑喔?
: 读毛语录叫洗脑、读青年十二守则才叫洗脑、
: 读小鱼向上逆流才叫洗脑啦~!!!
: 好加在他们没想到要把青年十二守则给加进来。
: 至于古文比现在文好教?以为只要古文翻译一下就叫教了喔?
: 要怎么把古文解释,然后还原那个时代的背景、历史、人物都得涉略,
: 否则三言二语就被学生问倒了,这叫好教喔?
: 不说别的,叫老师去跟学生解释一下,问什么孔子讲的话为什么叫子曰?
: 为什么他们讲话都那么奇怪?之乎者也的,没学过的还真的解释不出来
: 反中国不要反到反文化好吗?
: 中国自已文革到把自已的文明都革了,现在拉屎都不会找厕所,
: 台湾需要学他们?
: 还有人说所以日本中学生最讨厌的科目就是古文啊。
: 所以咧?所以咧?所以咧?所以咧?
: 美国中学生最讨厌的科目也是古英文啊,
: 为什么学十四行诗?又用不到?
: 然后台湾中学生最讨厌的科目是数学啊,
: 也不是常有学生问说为什么要学二元一次方程式?
: 三角定理?三角涵数?为什么要学解联立?
: 出社会又用不到,只要会加减乘除就好了啊~!!!
: 那是不是学生觉得讨厌,我们就得把数学去掉?
: 以后只要学会加减乘除四则运算就好了!?
问题主要不在教材,而在考试的题型和方式。
因为在台湾,考试往往领导教学方向,
当段考出的题目多数是支离破碎的、背诵式的、修辞文法类的内容,
那么教学者就变成要花很多的时间在定义和补充这些东西,但这根本不是理想的国文教学
古文有其存在之价值和必要没错
但在教学上应着重的,是章法结构、组织逻辑的分析
再是探讨文章背后的哲学思想或理念,并针对不同时空背景,引导学生去思辨
论孟可以是用来洗脑的教材,就像董仲舒独尊儒术之后,成为君王治国的“工具”
但也可以成为启发学生从哲学或文化的角度去思考和论述,再由此切入九流十家的脉络
其实很多古文的内容是现代人仍然在探讨的课题
比如道德与法治、政治思想、民族主义、生死问题、美学涵养、生命情调……
你可以在不同时空中看见不同的人针对相同的问题进行讨论、思索、对话
把这些拿来跟古今中外的经典著作比较
会发现人类从几千年到现代,其实都在这几个人生重大问题中不断追寻真理
只是我们教学的方式太狭隘,考试的内容太死板
而且我们学习的科目也被切割的太零碎
导致国文学习变成一种刻板印象:只剩下古文背诵和翻译
其实从阅读和论述的能力培养去看,国文应该是一切学习的根基
这不是放大国文这个学科的价值,而是国文本来就该从阅读和表达这两个方向去发展
其包含撷取资讯的能力、统整归纳的能力、用文字和口语流畅表达的能力
还有独立思考和价值澄清的能力
以及为自己人生不同阶段所面对的问题寻找答案,进而安顿自己的能力
而国文教材都可以包含这些东西(其实有不少已经包含,只是如何教学引导而已)
另外,我们的国文教材也欠缺书单式的阅读训练,以及完整讨论一本书内容的教学
(不过可以想像,要学生专注阅读一本比自己能力高一点点的书,是很困难的)
还有段考考试题型欠缺论述性质的题目(有些高中已经开始出这类题目)
总之,不是国文课本身没价值
也不是古文或论孟有什么错误
而是教材取舍、教学方式和考试方向要修正
但这是整体的问题,不是改变其中一项就可以改变全部的
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-05-08 08:36:00
好文,工具本身并不一定具有绝对的价值,端看使用者如何
作者: netsphere (Ruby&Waku)   2015-05-08 08:37:00
主子教什么做什么才是好奴隶,不要问太多
作者: u48652004 (寒流来了~)   2015-05-08 08:39:00
很多老师都只是上班族,你要培训老师成为孔子等级...
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:39:00
你说得对,结果有恐中恐到直接讲学古文是浪费时间
作者: new4taipei (我是NT)   2015-05-08 08:40:00
推中肯好文
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-05-08 08:40:00
诠释,想想论坛最近有一篇讨论国文教学的文章,也值得参考他说国文教学的重点应该放在阅读以及思辨能力的训练
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:41:00
这种只有非白即黑的二分法逻辑才更恐布
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-05-08 08:42:00
而不是放在单独一篇篇文章的翻译 http://goo.gl/rKmGvg
作者: unfinish (百年孤寂)   2015-05-08 08:42:00
就像是给了大砲 然后拿来打小鸟 再回过头来嫌大砲难操作
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:42:00
其实古文中也有不少观念是过时、封建的,但这种类型的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:43:00
在选用的时候,早就被舍去了。留下来都是到今日都还有
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2015-05-08 08:43:00
1,国民教育不宜屈从精英主义,文史类应该世俗化2,考试指导教学本来就是错的,请支持大专多元入学
作者: devilhandlin   2015-05-08 08:44:00
好棒的论述阿
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:49:00
学国文也是为了解过去古人的文路,增加阅读能力与文字量学习压韵、修辞等等古今通用的文法与修饰所以不必要恐中恐到自断文化基础= = 汉文对中文圈来说有其必要性,否则不会日、韩都有相关的文言课程。
作者: feedback (positive)   2015-05-08 08:52:00
推增加思辨能力
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:53:00
然后他们自已也放了很多自已国家的古文在课本内
作者: pubupig (afii)   2015-05-08 08:55:00
同意你说的.以前我的高中国文老师非常用心.总是在古文上
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:56:00
话说,孔子教学品质还满差的。他只是以身作哲。身教重于言教跟有教无类而已。真正会教课的是墨家跟法家
作者: pubupig (afii)   2015-05-08 08:56:00
教我们先从大章来看.再句句分析意思.最后她会把作者的用
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 08:57:00
所以论语记戴的也是孔子的言行录,而非孔子的直接著作
作者: pubupig (afii)   2015-05-08 08:58:00
意再做个总结.让我们去体会作者身在那时代的情操.我的国
作者: Golf19 (19Golf)   2015-05-08 09:00:00
当然什么都可开放教学,但论语跟其他的比,够格当教科书吗跟西方哲学有极大差距。谈文学艺术又不够格。好老师烂工具也能教育的好,但选烂工具的理由是什么?
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 09:04:00
论语不够格?它在古文中算浅的了,不乃要用什么当教科书?三字经?千字文?还是祈妹文= =?还有论语本身就很俱东方哲学的代表性谈东方哲学不可能避谈到孔子的‘性善说’孔子的‘世界大同’就是他的哲学思想啊,不然还有什么具表性?愿闻其详,洗耳恭听。
作者: her7913 (mmm)   2015-05-08 09:22:00
作者: Golf19 (19Golf)   2015-05-08 09:24:00
原来还有如此意义,长知识了。
作者: CJa56018   2015-05-08 09:41:00
推 孔老夫子其实有很大的智慧可以学习
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 09:42:00
孔子的思想就不耻下问啊。不过他老人家尊卑观念也很重
作者: honma800117 (honma)   2015-05-08 09:43:00
推!
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 09:43:00
学论孟要了解他们的优点,也要理解他们有缺点
作者: Golf19 (19Golf)   2015-05-08 09:44:00
教育是件大事,占用学生不少人生宝贵光阴。即便在北欧很推崇自主思考技术教育的国家,也是得用到经典。光让学生掌握文字表达艺术的时间都不够了,还要放入哲学思考。那么这东西一定要有非常充足的理由吧。好比学英文却强迫考圣经一样,就很无厘头。其实我以前蛮爱涉略中国哲学,但谈到义务教育是两回事,还是得严肃看待。
作者: bobee (剥笔)   2015-05-08 09:52:00
不觉得论语作为教材有何不妥
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-05-08 09:52:00
所以请楼上说说学生该学那些"古文经典",愿闻高见是楼楼上
作者: wwimrich   2015-05-08 09:57:00
好文~
作者: Golf19 (19Golf)   2015-05-08 10:01:00
楼楼上,当然是文笔优秀的诗词小说啊。能把意思表达的很漂亮的,都值得学习。
作者: bulcas (神火)   2015-05-08 10:03:00
其实《古文观止》 就蛮够了 真的是“古文观止”但是你要读懂古文观止,一定得先具备儒法道等等的概念

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