Re: [问卦] 把论语这本废文列为教材干嘛?

楼主: kokone (kokone)   2015-05-05 20:47:38
伦语喔,我们来看看德国哲学家黑格尔是怎么评论这本书的:
论孔子的《论语》
关于中国的第一部分内容是介绍公元前500年的孔子的思想,他的思想可以说是一种道
德哲学。在德国的莱布尼兹时代(1646-1716年),孔子的这种思想很流行。此外,孔子评
阅了中国古代典籍。但是孔子得名于他的高阶的道德说教(儒教),至今是中国的国教。
孔子的传由法国的神父翻译,从传中看出,孔子和希腊的泰利士Thales(约公元前624年
到546年)差不多是同时代人。他曾作过长时期的大臣,以后不受信任,失掉官职,便在
他自己的朋友中过讨论哲学的生活,但是仍旧常常接受咨询。
我们读了孔子和他的弟子们的谈话《论语》,里面所讲到的仅仅是一种常识道德,外
用那些华丽和格言式的包装。这种常识道德我们在任何一个地方都找得到,在任何一个民
族里都找得到,可能还会比孔子的好些。西塞罗Cicero留下给我们的《论义务De Officiis
》 便是一本道德思想的书,比孔子所有的书的内容都更加丰富,更好。我们可以说孔子仅
仅是一个有实际经验和世人智慧的人,然而,孔子的思想并不是那种深刻的能够开创未来
的哲学思想。
我们根据他的原著可以断言:为了保持孔子的名声,还不如不要把他的书翻译成外文
。即使是耶稣会Jesuits的教义也比孔子的(被翻译过来的)书讲得好。
有些孔教徒看完这段大概心脏病会发作吧,大概能料想到什么白人优越感的言论又会
出来了,不过黑格尔是1770到1831年,换算中国朝代是清乾隆末年到道光初年的人,那时
也还没开始什么不平等条约,西方人对中国的概念大概就是一个古老的神祕帝国这样吧。
这段文字的年代还可能在嘉庆朝。
不过黑格尔说的确实很实在,孔子或是儒家本来就是以一种宗教的形式存在在我们社
会跟历史中。
孔子有没有庙?恐庙。
要不要拜?春秋两季拜一下跳个舞。
有没有神职?孔子后人那个世袭官位。(跟道教张天师一样有国家认证喔)
论语在中国跟圣经一样的权威跟崇高。
今天太多称赞论语的言论只是因为在一种权威性下被包装出来的,就跟2.0在9.2趴中
是圣君、救世主,反正谎话说多了就是真的。因此黑格尔才说得名于得名于他的说教,而
且还是国教,你哪时会看过一个基督徒会去批判圣经呢?论语确实有一些内容不错,但那
内容跟我们给他的权威性是否相符,那又是另一个问题了。
简单说,论语以今天的话来说就相当于刘墉的<我不是教你诈>,心灵鸡汤之类的书,
我相信这两本书到一千年后里面有些内容还会符合当时的人。所以刘墉是不是好棒棒好厉
害阿,可以放进去孔庙一起拜了。
中国以及台湾本身就是以一种圣经般的价值来处理论语,但西方哲学完全不是这样,
柏拉图以及亚里斯多德的思想影响西方思想很深,但相对的他们的思想也是会受到批判跟
讨论,并以此发展。念西方哲学绝对不会有一定要熟读理想国,理想国是很有用的,可以
经世济民这样的想法。大概就是要你看看他们的文章,了解一下他们说些什么,时代背景
,理解会为什么有些东西在后面的时代会引起注意讨论这样,就是纯然的当作一种历史文
献去处理了。
儒家的崇古主义大概就会让人觉得说这书很厉害,我不懂是我没领悟,绝对不是书写
得不好,再加上国教的影响。本来一本几千年的格言书就变成神书了。醒醒吧,不过就是
一本心灵鸡汤而已。不要再神话这本书了,要写什么到现在还很有用的神句我也会写:
国民党不倒,台湾不会好
凡是男女必干炮
人不吃饭会死
来八卦版不发废文枉此生
为了保持恐子的名声,书还是不要编入教材好
结论:论语,黑格尔认证的废书无误
问题根本不是在于孔子思想,而是我们以一种神话的姿态去面对这个学派,而且还是
脱离当下时空背景。爱孔子,就先把他们从神坛上拉下来吧。不然,就是认真的让他成为
一种宗教,每年孔子圣诞举办孔子开智慧平安遶境,还有文创捞钱的剩余价值。
作者: jeff24 (jeff)   2015-05-05 20:49:00
伦语是汉武帝搞出来统治帝国的工具,历代以来不断强化奴化
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:50:00
但是莱布尼兹、康德对论语的评价跟黑格尔差很多啊XDDDD
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-05-05 20:50:00
你知道的太多了,这就是为什么中国没有政教合一的原因因为有一个类宗教的思想叫做儒家思想
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:51:00
黑格尔的时代清国正好处在被欧洲霸凌的时候,连带中国文化的评价也比较低。而且儒家的理论体系根本不是在论语啊,明明就是中庸跟大
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:53:00
希腊时代,就一直有学生跟老师主张不同了。
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:53:00
学。
作者: wellein (w.w.)   2015-05-05 20:55:00
ㄟ斗。其实在宋代以前,论语的地位没我们现在想的这么高喔
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 20:55:00
应该还没开始不平等条约,我更正。但那时候欧洲的确已经
作者: mazinger   2015-05-05 20:55:00
圣经?? 只是个中国文化教材而已 谁把她当圣经阿
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 21:03:00
我们来看看叔本华怎么评论黑格尔"Hegel's philosoph
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 21:03:00
事实上就是褒孔的伏尔泰跟贬孔的黑格尔对儒家的了解都是
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 21:04:00
insane notions."刚好跟黑格尔评论语差不多
作者: heisego (海瑟戈)   2015-05-05 21:08:00
后来奥地利学派还认为十九世纪的欧陆都垄罩在黑格尔的"阴影"底下,黑格尔也不用太神话啦重点是台湾教育长期把儒家思想当成中国文化的正统是一件很蠢的事,把论语当成儒家的全部则是一件更蠢的事。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 21:14:00
孔子最优秀的思想要在研究所看 一般学的都是垃圾 ex:论语
作者: drsavvy (drsavvy)   2015-05-05 21:19:00
把四书当成中国文化基本教材太过与偏颇儒家思想长久以来被作为统治的工具 包括国民党教材受政治的影响 基本内容是陈立夫的四书道贯四书在中国历史上 一直要到宋朝 朱熹之后才有地位过去的中国文化基本教材 垃圾无误
作者: GaussQQ (亮)   2015-05-05 21:36:00
黑狗耳

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com