Re: [问卦] 把论语这本废文列为教材干嘛?

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-05-05 19:59:34
※ 引述《momoka42076 (咕噜贝贝)》之铭言:
: 一整串的讨论下来,无止无尽的嘘,讲的就是论语是用不到的、没有意义的书籍,只是那
: 些所谓的名人捧著腐烂黄纸在高潮。事实是这样吗?
: 捷运要求的博爱座、人们说的敬老尊贤、中国人注重的孝道、谈判时的你来我往,彼得杜
: 拉克有教?
: 那些教授或许在阐述的时候说得淋漓尽致鞭辟入里,但在现在众多报章杂志媒体的报导下
: ,断章取义的结果,年轻人究竟学到的是什么?
: 从以前到现在,论语从来就不是必修,你可以说孔孟的儒家腐烂思想造就出一堆愚忠智障
: 臣民,要展示他妈的忠肝义胆,要不就自杀、要不就被害死,要论语干什么?
: 我必须说,你可以说那些东西是国民党洗脑用的工具,你也可以觉得那些把老实人害死的
: 东西就是他妈的垃圾,但你不能否认的是,现在很多价值观都是建立在那套基础上,而且
: 你无法用你那井底窥天的片面说法来否定。
: 那些自以为是的名人一直在攻讦的是什么?就是你们这些他眼里目无王法毫无文化素养的
: 低能年轻人,捧著西洋概念、放弃他们所重视的精神,最可笑的是什么?就是你们在这边
: 抓着论语没屁用论点,但还是只能在这里爬爬文章大放厥词,重点是反驳的同时还错字连
: 篇,他们把被你们嫌到烂的孔孟捧到只差没跪地喊天,一样站在高处睥睨你们这些反驳他
: 言论的人。
: 你可以不把论语当成核心思想或者是孔氏圣经,因为现在大家聊天不会讲他妈的文言文,
: 也不会吃饱撑著没事去跟老板说你觉得他应该怎么做人,但你无法否认的是,论语当中,
: 信手拈来就是能够让人继续进步、学习的东西(当然,前提是用正向态度看待),就算是
: 西方人,他们也有注重的精神跟概念,而且跟孔子当初的精神并无违背,或许另外一位N
: 大举的例子跟论述不够全面,你们觉得有失公允,那么我现在的说法,应该有比较合你们
: 的胃口?
: 那么,我再问,不管秦国、不管何飞鹏、不管彼得杜拉克,平心而论,论语的存在,真的
: 不该如此重要?一个致力于周游列国、专心著述的文人,真的有必要因为现在的政治动荡
: 而被抓出来承担所有责任?
: 书乃工具,得善用否而已矣;毋得善用,皆为敝屣。
: ※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之铭言:
: : 论语根本支那思想
: : 为何要强加在幼小心灵的台湾学童上
: : 有没有论语根本废文的八卦
九流十家是因应什么问题出现的?
周文疲弊
那什么叫做周文疲弊?
西周封建制度瓦解后,诸侯战乱百姓民不聊生
这时不同学派各自提出不同的见解
我先不讨论见解
先讨论问题意识
这类问题意识的等级是什么?
根本不到社会学理论讨论层次
大概只有在社会学讨论的实践层次而已
这种等级的问题意识直至今日完全可以用政治学,社会学,法学乃至于经济学处理
而且讨论的会更有效率
是说九流十家后来转往人性和生命的讨论才把问题拉高,
但若跟西洋哲学相比还是远远不足的
而且西洋哲学和宗教等等...没有讨论这些东西吗?
有吧,讨论的还更多
是说中国思想这类的东西除了文化的价值外对现代社会到底有什么其他的价值?
不要说价值就说影响好了
上法院,依靠的是法条,以及法理学的见解
研究历史文献,依靠的是西洋历史相关学门研究出来的方法论
讨论社会问题,依靠的是社会科学学门
要研究文化艺术,看的是西方各门人文学科
一堆工具发明发现,讨论的是自然科学无论是理学工学或是应用科学等等...
中国思想在这种大环境之下只剩花瓶的功用而已
点辍生活,让生活过得更多元而已,还能干嘛?
硬要在推论语,硬要把这东西镶嵌进义务教育然后列为主科必修
这就是搞不清楚文化主体性的问题
最后因为没办法回应当下的社会文化,没人信这套,只好运用各种手段硬塞
这就比宗教的教条还不如
至少宗教还会开放一定程度让外人检验,尤其是在传教时要让人信教需要受外人检验
但教育部弄得课纲呢? 完全不用,只要教条就好了。
比宗教洗脑还不如...
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:01:00
汉文化的不如看非那种圣贤道的东西,人生感悟生活情趣类文学之美类的。
作者: r50845 (r50845)   2015-05-05 20:01:00
中西文化本就是天差地远
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:02:00
垃圾会想要硬逼别人读垃圾蛮正常的丫
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:02:00
像《东坡志林》、《幽梦影》、《浮生六记》、李白诗、东坡诗文集。
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:03:00
你去看看孔老思想怎么影响西方思潮
作者: herman5202 (李白)   2015-05-05 20:04:00
教的人程度也不高,最后只是变成教条思想西方有所谓的典范转移,而论语这个东西却不准人批判
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:07:00
台湾果然受中华文化遗毒,批判性很不够,老东西被神话,某些权威有人护驾然后又说不出护驾的道理。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:11:00
最可怕的是那种以为论语很赞 这太棒了我一定要大家都学自我感觉良好也就算了 却要逼人跟他一样'良好'
作者: greedypeople (普通人)   2015-05-05 20:12:00
中肯
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:14:00
这种比是为了逼学生学 好让自己能爽当老师还糟糕
作者: wellein (w.w.)   2015-05-05 20:16:00
看到周文疲弊还以为牟宗三又复活了, 没读过别家的说法吗
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:17:00
我会同意道家的思想比较有进入到西方哲学的核心,而儒家并没有,但这并不代表它不影响西方思潮。
作者: GaussQQ (亮)   2015-05-05 20:27:00
喔西方文学也是渣啦
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:29:00
比方说伏尔泰他推崇孔子,儒家对他的影响显而易见虽然这并不见闻于他的著作思想之中。或者黑格尔和罗素则熟习儒家思想,虽然多半是作为批判对象。
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-05-05 20:32:00
黑格尔还说过中国无哲学还蛮贬低中国文化,而且他对中国思想的理解可能还不如这里的宅宅就算伏尔泰推崇孔子好了,孔子影响他的思想的哪个部分?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:34:00
罗素也讲过康德思想荒谬无稽西方哲学史是批判的哲学史,后世哲学批判前代哲学是理所当然的事,这不是说之前的哲学是垃圾。
作者: Mewt ( )   2015-05-05 20:37:00
照这说法研究康德哲学与儒家哲学的内在相似处那批人都可去吃屎
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:38:00
不然叔本华批判黑格尔黑格尔批判费希特,德国观念论我们都可以不要读了
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-05-05 20:40:00
你确定黑格尔讲的中国那个是批判吗?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:43:00
以黑格尔都可以直接就论语和易经的内容做讨论,你看他看起来像没读过乱酸一通吗
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-05-05 20:50:00
黑格尔说过中国是最低等的文化只有一个人的自由
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:53:00
黑格尔还挺纳粹
作者: kokone (kokone)   2015-05-05 20:53:00
醒醒吧,跟教徒讨论教义是无意义的事,那是宗教不是学问
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-05-05 20:59:00
“日耳曼精神是新世界的精神”但即便他这么说也不减他的思想的价值

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