Re: [问卦] 水师提督大概等于现在的?

楼主: sam09 (柊鏡)   2015-05-03 03:56:58
错误还不少,来挑一下好了。
※ 引述《B0858B ()》之铭言:
: ※ 引述《OPOPPOP (木兰香遮不住伤)》之铭言:
: : 有点搞不太清楚古代的海军制度
: : 对应到现在会怎样
: : 请问以前清朝的水师提督
: : 大概等于现在的什么官?
: 首先您要建立一个基本观念,就是
: 古代官制很难和现代官制做比对
: 比方说清代好了,清代有分八旗和绿营
: 正黄、镶黄、正白的旗主是皇帝,其他五旗的旗主是亲王or郡王
: 没有皇室血统的话,八旗最大的叫做将军,老二叫都统
八旗中各旗的首领就是他们的旗主,但下五旗旗主只有名义上的地位,
实际上还是由皇帝直辖各旗。
皇帝之下各旗的军政长官称为都统,满文为“固山额真”(gusan ejen),
副都统的满文则是“梅勒额真”(meiren ejen)或“梅勒章京”(meiren janggin),
其中固山=旗、额真=长官、梅勒=副手、章京=将军。
八旗实际上有满洲、蒙古、汉军三部,总共有24旗,因此也共有24位八旗都统,
此外在察哈尔、热河、乌鲁木齐等边区也都设有一位都统,
这三位有辖地的都统也兼管行政。
都统绝大多数都是旗人出任,不过旗人之中也有不少汉人。
有不少八旗士兵和眷属派驻在中原各大城镇,称为驻防八旗,
负责统领这些人的称为驻防将军,总共设有14位,
中原地区的七位将军包括江宁(南京)、杭州、成都、福州、广州、荆州、西安七个,
他们负责管辖城内的旗人和驻防八旗;
边区的七位将军包括盛京、吉林、黑龙江、宁夏、绥远、乌里雅苏台(外蒙)、伊犁,
除了管辖八旗之外,也兼任当地的行政长官,手下会有数名副都统派驻各地。
将军理论上应由旗人担任,但有极少数例外的汉人将军,例如清末的程德全。
提督、将军、都统在官制上都是从一品武官,名义上是平级,
但将军和都统实际上比总督(从一品文官)还大,联名上奏时他们会被排在总督前面,
副都统则是正二品,和总兵同级。
: (清代将军是职称,现代的将军则是军阶)
: 绿营成员理论上不会有满人,老大叫做提督
绿营其实有不少旗人军官,比如说湘军元老塔齐布当过湖南提督、
打过太平天国的直隶提督托明阿、江南大营的江南提督和春都是满人,
虽然90%以上的绿营提督还是汉人就是。
: 而水师官制,原则上也比照绿营,在清朝有北洋、福建、广东、南洋水师
我上一篇文已经PO过了,绿营体制内只有长江、福建、广东三个水师提督,
北洋水师和南洋水师都是洋务运动期间新设的官职。
: 再来看看文官的部分,1~3个省的长官称作总督,仅管1个省的叫做巡抚
: 然后上面紫色的称呼,单纯按制度大小作排列的话,大概是这样
:
作者: sheng76314 (下雨天)   2015-05-03 04:03:00
韦小宝可爱的小郡主
作者: mofass (真相调查委员)   2015-05-03 04:05:00
优文
作者: Big78   2015-05-03 04:06:00
专业文
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2015-05-03 04:06:00
前面战文组的快出来呛几下
作者: zanguy ( KuKoo)   2015-05-03 04:07:00
专业推
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2015-05-03 04:08:00
推~~
作者: bald (好好)   2015-05-03 04:08:00
话说你可以换ID了 换成(女真人) 与马雅人互相辉映:)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-05-03 04:09:00
推!!!!
作者: sophistai (红杏枝头春意闹)   2015-05-03 04:15:00
州的同知ㄧ般不是叫他州同?
作者: dan310546 (00)   2015-05-03 04:23:00
@@
作者: aidao (爱到)   2015-05-03 04:25:00
这是哪时期的?乾隆后总督好像是正二?
作者: B0858B   2015-05-03 04:25:00
旗人跟皇室血统不大一样
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-05-03 04:34:00
搞错了吧?总督实际上比提督大鲍超一辈子就是想当个总督当不到甚至巡抚讲话都比提督大声,清朝武官不值钱
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-05-03 04:39:00
我也记得总督比较大总督有兵部尚书衔 又有王命旗牌 可治民又可调动军队还有临机专断先斩后奏之权
作者: Maziger (爱的一发)   2015-05-03 04:42:00
正三品跟从五品都有参领.... 是打错吗?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-05-03 04:48:00
马新贻算文官还是武官啊?
作者: qobox (虽然依然莫名所以)   2015-05-03 04:48:00
尚书大人居然这么大
作者: sophistai (红杏枝头春意闹)   2015-05-03 04:49:00
清中期后 督抚例加兵部跟督察院官衔 不然本身品级没那麽高
作者: porfu (一个人)   2015-05-03 04:51:00
条理分明,深入浅出。
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2015-05-03 04:51:00
真牛
作者: sophistai (红杏枝头春意闹)   2015-05-03 04:55:00
都抚加都察院的官衔是让督抚参奏各地官员 就算辖区外也能参奏 兵部衔让督抚能节制提督总兵 不然管不到
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-05-03 04:57:00
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-05-03 05:00:00
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-05-03 05:28:00
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2015-05-03 05:30:00
作者: tintinhires (tntin)   2015-05-03 05:56:00
星爷的韦小宝,干掉敖拜后直升不及格大学士是一品官?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-05-03 07:34:00
韦小宝有超品公爵身分 所以官品破表了
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-05-03 07:36:00
包龙星九品居然能放倒水师提督 兵部尚书 加山西布政使
作者: toyog (toyog)   2015-05-03 07:38:00
专业!!
作者: ronronron86 (Y-Ron)   2015-05-03 07:43:00
专业文
作者: yi708027 (蚂蚁)   2015-05-03 07:44:00
啊哈,山西布政的五千两在她房里啊
作者: CherryVoe (Cherry Voe)   2015-05-03 07:49:00
推个认真文
作者: huangian (ian2005)   2015-05-03 07:54:00
推了
作者: ORK   2015-05-03 07:56:00
清朝王
作者: danyy93 (孤慯 我愿归人 不是过客)   2015-05-03 08:02:00
女真王。满汉王。清朝王。
作者: hacoolman (哈酷面)   2015-05-03 08:08:00
作者: kipi91718 (正港台湾人)   2015-05-03 08:19:00
这么专业算是什么系?XD
作者: kennethlin   2015-05-03 08:29:00
金小刀王
作者: shibatora (Cao Mei)   2015-05-03 08:50:00
广州将军在此,谁敢放肆!
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2015-05-03 09:06:00
鲁亲王领侍卫内大臣在此 休得放肆!
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-05-03 09:27:00
好清楚给推
作者: matrox323 (WU)   2015-05-03 09:46:00
上了PTT才知道自己书唸不够多QQ
作者: LEDtorch (阿哞)   2015-05-03 09:46:00
push
作者: TOMOMI (浮生若梦...)   2015-05-03 09:46:00
所以你是清朝王
作者: rant (拎杯老江湖)   2015-05-03 09:52:00
高手

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