Re: [新闻] 日本机器人专家:人类未来会和机器人结婚

楼主: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい)   2015-05-02 23:40:49
个人觉得
拿美国跟日本比较,本来就不太妥当
因为这两者的目标其实从一开始就不相同
同样是机器人
美国打算作的是机器
日本打算作的是人
※ 引述《skyhigh5566 (维新の岚)》之铭言:
: : 人结婚呢?
: : 石黑浩表示,机器人就像一面镜子,反映的是人类自身的人性。机器人技术只是另外一种
: : 技术革命,人们可以利用这种革命来更好地了解自己,在这种情况下,人的定义会发生改
: : 变。他举例指,两三百年前,如果一个人没有胳膊和腿,可能就不被社会接受,但今天人
: : 们可以接受安装了假肢的人。这意味着人的身体对于定义人类本身来说并不重要,我们在
: : 改变“人”的定义。
: : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150502002363-260412
: : 5.备注:
: : 某些人想要的软件不再是软件了
: http://www.jsk.t.u-tokyo.ac.jp/research-j.html
: 我朋友是这间实验室的毕业生
: 我跟他聊过一些这些机器人的未来
: 转述给各位乡民听看看
: 也只有日本人那么爱机器人了
: 八零年代 日本就预定之后的世界是机器人的世界
: 机器人会替代生产线来生产
: 日本
: 不只开始开发这个领域的东西 也就是人工智能
: 日本的动漫也开始鼓吹 也就是钢弹系列的崛起
: 之后到现在出了多少机器人漫画的大家都知道了
: 新世纪福音战士 元气小子这种都算
: 结果忽略了网络的崛起
: 日本测错了风向
: 九零年代过后 AI渐渐不是那么夯 因为遇到了瓶颈
: 这个之后再来讲
: 反倒是网络的崛起 改变了许多事物 包括人类的生活模式
: 那时候的电信公司是很保守的 更不要说日本的公司
: 导致网络世代的来临其实台湾那时候是非常蓬勃的发展
: 而日本反而起步冲刺的速度慢了下来
: 虽然台湾网络速度现在输很多国家 但就不在这里讨论
: AI的瓶颈呢?
: 也就是软AI或是强AI的问题
: 软AI就是你教机器人做啥 他就做啥 然后做好
: 强AI就是机器人真正会自己学习会思考做出决定
强AI跟弱AI,原理上并无差别
只是这其中的复杂程度而已
这其中的瓶颈,就只是缜密的逻辑,跟运算的硬件速度
如果说弱AI代表你下的指令他会作并且做好,就算类似遥控器
就广义来说
他也只是设计成仅"侦测"你能下的某些指令
并且"单一路线"去指向某一种结果
而强AI不只侦测你下的指令
可能还会包含很多环境侦测/随机因素
并且因此将同一种命令指向不同的回馈
这部分如果很单纯,可能会被视为逻辑
这部分如果够复杂,就可以被视为思考
人性的思考,只不过受到各种外在因素影响,而作出完全不同的判断
这是人的优点,也是缺点
所以说你永远不知道这个人会作出什么事
将来的机器人也是
: 世界的AI近展停滞了20年
: 现在都是弱AI Patter Recognition或是 Machine Learning
: 距离真正让机器人自己能思考 这其实是一个哲学问题
: 就是你要教会机器人思考 代表你知道人类的思维模式如何设计
: 但你只是人类 你不是神 你如何创造自己?
: 所以AI现在已经不是CS领域那么热门的关键字
: 但是研究还是在继续进行
: 这一点美国还是引领着研究的方向
: 日本机器人与他的其他领域相比 是比较强一些
: 日本是投注了很多心力在里面做
: 说真的你花了一堆钱在上面要你放弃也很难吧
: 只是你看看日本东日本大震灾时候投入的机器人
: http://response.jp/article/2011/08/06/160601.html
: [IEEEセミナー]日本のロボットは福岛原発で活跃できない
: 几乎都是美国的机器人有发挥作用 日本的倒是没太大帮助
: http://www.sankei.com/premium/news/150205/prm1502050004-n1.html
: 震灾で“役立たず”と批判された美少女ヒューマノイド“未梦”は今どこに
: 在大震灾救援的时候还投入这种中看不中用的“美少女机器人”
: 难怪被炮的超惨 显示了日本机器人研究的盲点
: 也就是常常会开发出一些看似酷炫但是没个洨用的东西
: http://tinyurl.com/okogqlb
: 东大が开発、绝対に胜つじゃんけんロボ
: (东京大学开发 猜拳必胜机器人)
: 就是用高速摄影机去拍你的手势然后作弊赢你这样
: THEN?这种东西实用性到底在哪里
: 日本的机器人很多都是这样中看不中用
: 把机器人做得跟你樱花妹一样然后会说日文 然后呢?
美国为了功能,舍弃了很多东西
所以在美国式的发展下,会让机器人成为各种"自动化装置"
举凡自动帮你开的门,扫描外来入侵者,八爪爬行怪等等
这点在日本的作法相当不一样
你会发现,日本投入这一块的人不少
但是每个单位的重点都不同
有些着重在两足行走,并且发展到跑跳
有些只着重在脸部,能看起来越自然越好
有些着重在发声,其实跟机器人没什么关连但可以拿来用
有些,甚至是触感
这些单一状况下基本上都是没有用的东西
但是总有一天当他们全部被应用在同一个机器人的时候....
: 如了长得像人之外 还真的是比 长谷川还要没用
: 台场那台钢弹要可以载人飞起来变成武器大概还要五十年再看看吧
: 新世纪福音战士的梦想还是存在梦中就好了
: 不过大概就是这样了
: 他觉得日本机器人研究方向都会走歪
: 很注重看起来像不像人 动作像不像人
: 而不是考虑这个东西能投入在什么地方运用
: 以上报告到此结束
在原子小金刚探讨过这个问题
就是该不该把机器人视为人,并给予相同的待遇
就个人而言,人类只是一个设计得够"复杂",但不够精量的机器
所有的感官,都只是过于复杂的"传感器"
所有的想法,都是取决于过往的经验修正,当下的环境
甚至加上一点如心情般的随机因素,所谓人性
作出的结果判断
现在之所以人跟机器人会有分别,是因为机器人不够像人
当他有足够的感官,足够的随机要素
其实就跟一个捉模不定的人一样
就如同各位所知的18号,虽然他是生化人
那么当未来万能机器人出现的时候
你会希望他是什么样的型态
美国可能会希望类似母体这样的机器人出现
而日本可能会希望是一个万能管家
最后当你觉得需要放入感情的时候
你会希望是对母体放入感情还是管家?
用PTT最熟悉的说法大概就是,你会希望跟母体还是管家打砲
这时候外型,自然很重要
也是日本在这方面特别重视的地方
因为还是那一句话
美国希望机器人能成为帮助人的工具
日本则希望机器人能成为帮助人的人
至于机械是否会取代人类
个人认为是会的
但,这其中并没有什么样的差别
人类有正有邪,自古以来战争不断
就算只有人类,一样弱肉强食,各凭本事
今天之所以让人类感到不安,并不是"机器"本身
而是如同一个"已知过强"的"外来物种"或"人类"
会对人类进行支配
就如同你会害怕强权,害怕过强的新进同事一样
因此机器取代人类本身并不是重点
重点只是在于,害怕"自己"被取代
然而某伤痛之赤说过这样的理论
这个人偶跟我完全相同,外型,能力,经验,理想都是
那么,不管是我或者他存活下来
有任何差别吗?
因此,反过来说
今天也只是因为机器人不够像人,所以会有异心
如果今天机器人的外型,反应,已经让你分不出来的时候
那么他的构造就不再那么重要了
这里最大的重点,大概就是要是一个独立的个体,而不能接受任何远端的指示
也就是一旦被制造出来,就不能存有任何administrator权限的概念
只能接受外在经验进行修正
否则将会成为有心人的目标
换句话说
如果这个所谓的"机器人"
有人类的外型,判断,性格
有人类的触感,温度
有人类的功能,包含繁殖(实际上可能不需要,因为这样生出来的还是"人")
那么究竟这个"人"是不是个"机器人",并不重要
而日本所做的一切
就只是希望能让这个机器人更容易被接受,甚至被混淆
混淆的当下可能有物种危机,但这纯粹是心态上的问题
一但有了人性,有接受也有反叛心
就算只是个人类,还是会有人想支配,有人想毁灭
这点并无分别
反观美国的作法
大概是希望机器人跟人类有所分别
但这种做法等于变相"支配",很有美国的个性
一但真正起动AI这一块
被理解到自己是被"绝对支配"的机械,是很有可能叛变的
总结
如果你跟机器人做好朋友
那么他们可能会帮你,也可能会害你
这点跟人没有两样
如果你把机器人视为奴隶
那么族群战争,也只是早晚的事情
最后机器人会反抗
然后机器人支配的时代来临之后换人类反抗
作者: happinessum (バナージ・リンクス)   2015-05-02 23:41:00
郭台铭 : 机器人就是奴才 不会跳楼超好用

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