Re: [问卦] 朋友认为中华民国已经存在不需再独立

楼主: Handway (天元突破)   2015-04-28 01:18:19
※ 引述《vieris (傻呼呼型企鹅)》之铭言:
: 先说结论:法理台独的论述没办法说服我支持它。
: (可以先不要贴标签说我是689吗,这样只是在塑造更多敌人而已。)
如果目标是一致的,怎么会变成敌人呢?
现况不就是中国党烂到有剩,打倒他以后,事情可以继续谈
: 在做任何事以前,我们都应该了解我们的目的,
: 并且不断检验我们的做法是不是符合这个目的。
你说的没错,那统一跟台独的最终目的是什么,你们想过吗?
就我来讲,我的出发点是要有一个更好的台湾,统一派的会这样想吗
为什么?
因为这边是我从小长大的地方,有着我的一切回亿,有着我的家族
我的朋友,我的未来跟我后代的未来
为了让台湾更好,我们必须要有抉择,选择一个更好的道路
台独就是我的选项,台独对我来说是什么?
台独就是台湾人成立自己的台湾政府来管理台湾这块你我共同的母亲
人人都对这块地的未来有共识有责任,不会一天到晚想去当中国人、美国人
不会有商人为了去别的国家赚钱,可以接受自己国家被并吞
可以出卖自己国家的利益
: 就我的认知,目前台湾人对中华民国的不满,
: 应该就在于它无法正常的跟其他国家来往,
: 比方说: 不能加入联合国、不能以国家名义加入国际组织、
: 证件上被强制改为中国的一省。
: 但是,法理建国之后真的就能改变这些问题吗?
: 我还没有看到法理台独派对于这点的论述。
: 难道法理台独的最终目的就只到了建国,
: 然后剩下的事就不管了?
你所说的问题现在都无法解决
被统一绝对是不可能解决,现在号称的中华民国也更不可能解决
为什么不考虑台独这个新选项,已经是最差了,还会有更差的吗?
: 姑且不论法理台独本身如何实施、如何突破中美的打压,
: 即使成功了,中华民国也如愿的迁移到金马,
: 统治它仅剩的,"法理上的"领土和人民
: 且没有发生任何战争,然后就能实现国家正常化了吗?
: 我无法同意。
这边我提出一个问题让大家思考
1949年,中华民国政府撤退来台,这句话有想过哪边怪怪的吗?
撤过来的"中华民国",是"中央政府"或是"中国国民党中央政府"?
"中华民国"是"中国国民党"自己私有的财产吗? 可以说带走就带走吗?
我打个比方,如果明年选举后,台澎宣布独立,"中国国民党"再次撤退到绿岛
他再次主张绿岛就是"中华民国",请问各位台湾人会作何感想?
你会认为是"中华民国"撤退到绿岛,还是"中国国民党"撤退到绿岛?
同理,曾经在对岸本土独裁控制中华民国的中国国民党被推翻
逃过来台湾,事实上中华民国他根本带不走,一个政党怎么带走一个国家?
最近两岸共同编撰的历史也写了中华民国(1912-1949)
所以回到最前面,1949年到台湾的是中华民国政府吗?
1949来台湾的是中国国民党军政府吧,简单说就是军阀
假装号称中华民国
: 能不能请法理台独派描述下列两点,应该能获得更多支持:
: 1. 建国成功后如何突破中共打压加入联合国等国际组织?
: 该如何争取国际友人的支持?
: 2. 建国成功后如何突破中共封锁与他国建立正式邦交?
问这两个问题之前,我先问你一个问题
这两个问题我们现在能够解决吗? 现在就是最底了
也不需要多操这个心
另外这两个问题有一个逻辑上的错误
一旦"建国成功",台湾就是一个独立的国家
中共打压我们就是大国侵略小国,我们怎么办?
这世界上不是每天发生吗?
保卫国家还需要三餐宣导吗?
同样的,也点出一个问题
台湾现在为什么会这么沉沦?
因为中国国民党根本就没把台湾当成母亲在治理
中国国民党真正的母亲是在对岸的中国
所以台湾一直都只是他们生财的工具,
你仔细想想中国国民党对台湾还有台湾人所做的事情
他真的有想过根留台湾放眼未来吗?? 只有不断的掏空跟成就他们自己
为什么你们还要继续相信他们的鬼话?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:23:00
变中国不就自动加入联合国了 台独跟中华民国一样无法加入2.抗战后的大陆国民党政府 是国民大会制宪后的政府 不存在你质疑的合法性问题
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2015-04-28 01:25:00
怎么有人会用“治理母亲”这种词...
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:25:00
国民党领导的中华民国也是联合国创始国国民党有问题的就是治国没有做好 有些人贪污弊案一样的点在于没办法加入国际组织啊 原文不就讲了???台独就可以突破原文讲的中美打压吗 你要怎么推国家正常化你这篇文说 现状是最底了 不会更惨。不 更惨是台独后被武统 流血过后 更是连谈判的筹码都被败光美国协防台湾的前提是台湾不挑起事端 你自己先台独美国不会帮的。你以为当初阿扁是怎么被美国讨厌的?中国对缅甸让步是因为中国要在缅甸盖输油管 及印度洋出海口 所以对边境的汉族 缅族纠纷装死
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:39:00
跟中谈判? 是要变成西藏还是香港呢
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:40:00
别把对岸当白痴好吗无利可图的菲律宾 看看对岸怎么抢黄岩岛的to楼上 我讲的谈判 是跟直接被武力统一相比不要新闻看到一篇缅甸炸弹扔过界就不管前因后果拿来当立论
作者: nhuangtw (nhuangtw2)   2015-04-28 01:43:00
推"要统一需要跟美国打"所以国共和平协议只是自HI用的
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:45:00
军事占领偷渡主权
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:46:00
你又还没台独 对岸过来干嘛? 别这么快放大决好吗放大决谁不会 别讲这么多了 你赶快革命建国啊 等好久了美国f18都来两天了 你还不趁机建国 让人失望
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:47:00
大决不是台独就会打过来吗 (笑
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:47:00
统一不一定要跟美国打,独立美国也不一定会帮好吗= =
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 01:56:00
你说了半天还是在跳针阿你结论其实就是=不独立一定不可能 所以要独立来试试看问题是退一万来说 你独立成功了 中共就不打压了?然后你要冒一切的风险(别跟我说台独没风险)来换你的"试试看" ?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:59:00
要独立 主要对手就是对岸对吧? 麻烦请先对你的对手做功课不要老是有些不切实际的幻想 请认真的看待你的敌人拿缅甸炸弹来说嘴 可见你根本对中国状况外
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 02:01:00
谁跟你试试看了 都是你以为
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:02:00
宣扬你的理念是干掉KMT很好 但请不要把干掉KMT跟法理台独绑在一起"试试看"本来就这篇文的核心思想阿 因为不试就是这样子(国际被中共打压) 还不如试试看独立 这篇文不就是这个意思?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:03:00
朱习会过后 大家钱照赚 饭照吃啦 以前连战不就类似动作了拿台独来比?不靠google 我请问板上现在多少人记得连战去对岸除了喊喊大家都是中国人之类的话以外 还做了哪些实质影响的事?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:06:00
中国就算不打仗 他也有太多方法修理台湾了....
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:06:00
光禁止台湾产品进关三个月台湾经济就崩溃了= =
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:07:00
一带一路不是国库缺钱好吗 是产能过剩 还有美元太多阿扁喊完一边一国?so? 那你现在还说要台独干嘛
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:08:00
阿扁喊归喊,也没在立院推过修宪......
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:08:00
阿扁是法理台独了吗
作者: A380 (大懒虫)   2015-04-28 02:09:00
台湾产品三个月不进中国 会哭的只有台湾吗?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:11:00
所以你还是没解释朱习会风险在哪啊
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:11:00
哭的当然不会只有台湾,不过崩溃的只会有台湾XD
作者: czm (czm)   2015-04-28 02:11:00
不是撤退喔 是转进 还可以转进到兰屿 龟山岛 小琉球
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:11:00
会哭的是全世界经济阿..但台湾绝对是最惨的
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 02:13:00
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:15:00
放眼国际这种风凉话 当初转东南亚的商人 每几年排华暴动都要倒一次霉
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:16:00
事实上就是全世界现在都不能放弃中国市场啊XD看看好莱屋电影.......现在都变成什么样了XD
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:17:00
当然也可以说 真强者还是可以不靠中国啦 重点是比例啊那就让一大堆厂商烂掉好了 反正是他们不争气 跟_2k一样自己鲁掉怨不得人
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:19:00
事实是,如果台湾放弃中国市场,世界只会放弃台湾XD
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:26:00
_文照发 所以朱习会风险到底在哪啦 速度
作者: A380 (大懒虫)   2015-04-28 02:34:00
那能不能换个角度想 虽然台湾会最惨 但可以把全世界都拖下水 这是台湾在经济层面上的核武 可以用来当成与美中博弈的筹码
作者: onlymandy (神崎达矢)   2015-04-28 02:40:00
弄得好乱,不过就是文字游戏,你是谁就是谁,不会因为你改个名字,就可以变成另一个人
作者: henryno2 (海盗)   2015-04-28 02:57:00
我在国外多年_老外根本搞不清ROC,PRC

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