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作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 如果法理台独派这样做....
时间: Wed Apr 15 07:07:04 2015
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言:
: 几点先说在前头
: 1.还是没有人能解释为何台湾人在1952年前已被日本政府视为外国人 战胜国国民
这是为了配合当时的客观情状(日本已丧失对台澎的实质支配,对台澎住
民无法进行实质管辖)以及日本政府当时对台澎最终主权处置结果之预期(日
本当时预期台澎主权会依波兹坦宣言所引用之开罗宣言内表达的意向归还给中
华民国)所做的认定,其目的主要在于方便事务之处理。
日本在此阶段采取如此立场,和在台北和约第十条中将台澎住民“视为”
中华民国国民是出于相同的动机:方便处理与台澎住民有关的事务。
此外,居民国籍的认定与领土法理主权的归属是两个层面的问题。就算台
澎住民在法理上都被认定是中华民国国民,也不会让台澎变成中华民国领土。
那只会制造出台澎住民居住在日本领土的状态。
: 2.联合国托管理事会的名单中并没有台湾,最后一个托管领土帕劳于1994年10月独立,并
: 成为联合国成员国后,联合国托管理事会已经完成其历史使命,暂停运作。做托管梦的可
: 以醒了,二战都结束多久了还在军事占领。。。
你把托管跟代管搞混了。
台澎的确没有被交付联合国托管,但台澎始终处于被代管的状态。
联合国托管(trusteeship)是依据联合国宪章第十二章进行。此制度的
目的在于维持托管地的正常运作,并培养托管地住民自治、独立的能力,使
托管地最后能在住民的自主管理下独立运作。一旦托管地进入到这个阶段,
托管就会结束。
至于台澎则是被中华民国政府依据同盟国之委托代为管理。换句话说,
台澎真正的法理地位是同盟国之占领地,中华民国政府是以同盟国代理人的
身分代为管理台澎。
这个代管关系是从 1945 年 10 月 25 日中华民国政府于台北受降时开
始实质发挥作用,且一直延续到今日没有结束。这个代管关系的存在目的是
在台澎的战后处置问题获得彻底解决前维持台澎社会的正常运作。而当台澎
主权问题得到终局解决,或中华民国政府终止代管时,代管关系就会消灭。
值得注意的是,由于中华民国政府管理台澎的权利是源自于同盟国的代
理委托,所以当中华民国政府终止代管时,如果当时台澎没有另一个治理机
关接手管理工作,当年同盟国阵营里的国家就有责任接手管理。此时,这些
国家可选择将台澎交付联合国托管。
: 3.有人说,既然日本战败亡国没有主权,那要怎么在旧金山和约中放弃台湾,还是要强调
: ,日本放弃的是“权利主张”,不是主权。
错了,日本在旧金山和约中放弃的就是主权而非权利主张。在旧金山和
约的相关纪录中很清楚地指出日本在和约第二条各款放弃的就是主权。
: 旧金山和约第一条:日本政府承认朝鲜的独立,并放弃对朝鲜包括济州岛、巨文岛与郁陵
: 岛等岛屿的一切权利、权利名义与要求。
: 如果说日本放弃的是对朝鲜的“主权”,那岂不是说在1952年前朝鲜还是日本领土,南北
: 韩独都是喊假的?所以说韩战是日本内战?!这是何等夸张的结论!不幸的是本版还真的
: 有人相信这样,说啥在签和约前南北韩的独立不算数= =
: 只能说他得了“地位未定才能独”的病了
在国际法法理上,从 1948 年到 1952 年间日本确实还拥有朝鲜半岛的
法理上主权,而当时独立建国的“朝鲜民主主义人民共和国”及“大韩民国”
则是对朝鲜半岛上的相关地域具有实质统治权及主权主张,而朝鲜民主主义
人民共和国政府及大韩民国政府则在国际间得到政府承认。
1948 年到 1952 年间,朝鲜半岛和其上两个韩国政府之间的关系,其实
跟台澎和中华民国政府的关系很像:
1.相关地区的主权仍归属于日本。
2.相关地区的实质统治权不在日本手上,而在获得国际承认的政府手上。
3.具有实质统治权的政府对相关地区提出主权主张。
“朝鲜民主主义人民共和国”及“大韩民国”是在旧金山和约生效时,才
从日本手上取得相关统治地区的法理上主权。但中华民国并没有在旧金山和
约生效时取得台澎的法理上主权。
此间差异在于日本在旧金山和约中放弃朝鲜半岛主权并承认朝鲜独立,
这使得朝鲜半岛的主权归于独立后的朝鲜(即归属于在朝鲜半岛上成立的国
家)。但日本在旧金山和约中仅放弃台澎主权而未指明要移转给中华民国。
而因为在台北和约中只有确认日本放弃台澎主权而未指明将主权移转给
中华民国,所以中华民国还是没有取得台澎的法理上主权。
: 4.有人引用倭岛委员的,想证明台湾主权还在日本:“现在拜托各位审议的与中华民国的
: 和约,并非以决定何处是中华民国的领土,谁是中华民国的国民为目的而进行交涉的,在
: 这里面并没有写着关于其领土问题以及领土的归属,或是何者为中华民国的国民等这样的
: 协调。就如先前所言,第十条的规定的宗旨并不是规定中华民国国民到底是谁这样的事情
: …”
: 但这段话正确的解读是:
: 我日本是战败国 没有资格决定台湾的归属
: 你们盟国要如何处置台湾 没有我日本置喙的余地
错!即使是战败国,仍旧有对和约内容表示意见的资格,只是商议能力
较弱。
“同盟国要如何处置台湾 没有我日本置喙的余地”这句话在台北和约签订
时为真,但不是因为日本是战败国所以没资格决定,而是因为旧金山和约已
经生效,日本已经放弃台澎主权,当然没有办法做出决定。
: 日本国会的意思很简单是:
: 因为我日本没有决定的权力 所以领土、国民这些问题不会出现在和战胜国中华民国的和
: 约上面
不要把领土主权跟住民国籍认定这两个议题混在一起和稀泥。
日本无权决定的是领土主权归属,原因是已经放弃。对于住民国籍认定
日本是有权利做决定的。而日本所做的决定是“基于方便起见,将目前受中
华民国实质统治的台澎住民‘当成中华民国国民’来处理”。但日本并未承
认台澎住民是中华民国国民。
: 又引叶公超的话:“在目前的情况下,日本无权将福尔摩沙与澎湖移转给我们”
: 阿日本都亡国没主权了他当然无权移交给你阿
错!战败不等于亡国。
日本并未亡国。如果日本已经亡国,会连签和约的资格都一并丧失。
日本无法移转台澎主权是因为她已经放弃台澎主权。她不能给她没有的东西。
: 阿叶公超的这段话怎么不引:“福尔摩沙与澎湖先前是中国的领土。当日本放弃对于福
: 尔摩沙与澎湖的主张后,只有中国具有接管的权利。事实上,我们现在正在控制它,无可
: 置疑的,它成为我们领土的一部份。”
叶公超讲的话不是条约内容,只是他的个人意见,没有移转主权的效力。
: 微妙的国际局势?最迟到韩战结束后也不是问题了
错!事实上,正是因为韩战的关系,所以在旧金山和约中将台澎主权设
计成不论是中华民国政府还是中华人民共和国政府都拿不到台澎主权。
: 5.有人说中美共同防御条约无关领土主权,那我不知道如何解释这段:
: 六、第二条及第五条所规定的适用上,所谓“领土”及“领域”,中华民国是指台湾及澎
: 湖诸岛,北美合众国是指在其管辖下的西太平洋属领诸岛。第二条及第五条的规定,也适
: 用于互相同意所决定的其他领域。
你应该不知道美国当年在签订中美共同防御条约的时候,参议院还特地
问当时的国务卿杜勒斯此举会不会影响美国对台澎主权法理地位的立场,答
案是否定的。
说穿了,中美共同防御条约中关于领土领域的定义跟台北和约第十条中
关于中华民国国民的定义是一样的,都是为使条约更容易执行的便宜措施,
本身并不足以决定台澎主权的归属。
事实上,除非美国是以“同盟国代表”的身分签订内容涉及台澎主权归
属的条约,否则不管美国在条约里面怎么认定台澎的主权归属,都只能反映
美国本身的立场而无法改变台澎主权的法理状态。
: 6.中共1950控告美国军事侵略台湾纯粹是丑化国府的嘴砲
不论是不是嘴砲,台澎主权在 1950 年仍属于日本是法理事实。
: 进入正文
: 独派中某些死抓着这些历史文件不放,妄想着主张未定/美属/日属,第七舰队或海自就
: 会进入台湾海峡巡弋,美军陆战队就会上岸接管成立军政府,然后让台湾人轻松建国。这
: 种独立运动,大概世界上很难找到像这么荒谬的吧~
主张未定最大的意义是让“台澎主权问题是二次战后未解的问题”这个
事实能清楚地呈现出来。在这个基础之上,联合国宪章第77条第1项B款
就有依据适用于台澎,紧接着就能适用第76条B款、第1条第2项的民族
自决完成法理建国。
: 本版有人认为,主张未定,中国就不敢武力攻打台湾,不用做军事准备就能独立,这是天
: 大的笑话。
主张未定是让世界各国有介入的正当理由,至于军事准备,应该没有哪
个国家有本钱不做任何军事上准备。
: 统派的恐吓其实有其道理,台湾的确要做好打独立战争的准备。
: 再来我想问一个问题:
: 某些独派如此纠结法理,不过现实中他们向美国法院控告都被人当成疯子不理。
这类阵营向美国法院提出的诉讼本身就有严重的问题,与其说是要认真
处理法理问题,不如说是在制造骗钱吸金的借口,会被无视不意外。
: 如果有天他们真的告上了国际法庭,国际法庭仔细研究开罗宣言波茨坦公告旧金山和约中
: 日和约中美共同防御条约等历史文件,加上ROC实质有效统治台湾地区,或者基于先占
: 等杂七杂八的法理,认定ROC合法拥有台湾,又PRC继承ROC,做出PRC拥有台
: 湾主权的判决,那不就好笑了?到时怎么办?
因为只有国家才能成为国际法庭审理案件的当事人,所以从一开始就没
有进场资格,这个情境不可能发生。
: 可能性2:
: 独派告上日本法院,结果真如某人所说的,日本竟然还有台湾的最终主权,那么日本政府
: 决定与中国签约解决这个二战遗留问题,把台湾主权移转给PRC,那这些独派要怎办?
: 我们要怎么办?有人想过这个问题吗?
这件事情不可能发生,因为日本政府采取的立场是“她已经在旧金山和
约中向同盟国放弃台澎主权,她已经没有决定台澎主权归属的资格,台澎主
权归属要由在旧金山和约签约的同盟国决定”。
而实际上,除非日本决心否认旧金山和约的效力,并和相关签约国回复
交战状态,否则日本已经不能签订任何能影响台澎法理主权的条约。